Виж темите без отговор | Виж активните теми Дата и час: 28.03.2024 21:29



Отговори на тема  [ 23 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
[СТК] Фундаментални правила на ПМЛ (работна тема) 
Автор Съобщение
- ФЕДЕРАЦИЯ -
Аватар

Регистриран на: 01.06.2012 17:54
Мнения: 3907
Отговори с цитат
Мнение  фунд 2   |   22.05.2013 17:50


Тук съм започнал да организирам нещо като фундаментални правила на играта. Всъщност съвсем бегло съм отбелязал каквото ми е дошло на "прима виста". Има още доста, които трябва да се опишат.

Идеята е тези правила да служат като твърда основа на всички останали правила и процедури в играта, да са приети абсолютно единодушно от всички в УС и да не могат да бъдат променяни/прескачани в който и да е момент нито от УС, нито от Мейджъра, а само чрез ново единодушно решение.

Цитат:
Фундаментални правила в играта, които дори "самият вожд" няма право да променя еднолично след тяхното приемане:

- Даден отбор може да играе само по един официален мач на състезателна седмица. (тук следва да се формулира ясно понятието "състезателна седмица" и да се разграничи от реалната седмица, за да няма обърквани тълкувания)

- Всички мачове трябва да се провеждат при ясни съперници в началото на състезателната седмица (изяснени не по-късно от понеделник в 24:00 ч.). Не се допуска провеждането на мач, при който единият отбор пуска избор-потоци срещу неясен съперник или пуска избор-потоци, преди да се е класирал за въпросния мач.

- Всяка нападателна прогноза трябва да може да бъде избита от вратаря.

- Всички мачове, започнали преди събота 16:00 и незавършили до понеделник 06:00, се считат за отложени/невалидни.

- Ясни и твърди състезателни срокове, които може да се увеличават с не повече от два часа, само по преценка и решение на УС и само при възникване на някакво форсмажорно обстоятелство. По смисъла на тази точка форсмажорно обстоятелство е обективна външна причина, която е попречила видимо за нормалното провеждане на кръга (например недостъпен форум).

- Ясни и твърди администраторски срокове, които може да се променят само преди съответния сезон и само след приети промени на състезателните срокове:

- Срок за пускане на Главната тема за кръга: най-късно до понеделник в 24:00 ч. При непусната Главна тема в упоменатия срок, кръгът се отлага.
- Срок за замяна на сгрешени потоци и мачове, както и за добавяне на пропуснати потоци и мачове: най-късно до понеделник в 24:00 ч. При откриване на сгрешен поток/мач преди този срок, същият се заменя с резервен; при откриване на сгрешен поток/мач след този срок, същият се изважда и НЕ се заменя.
- Срок за замяна на некоректни потоци, които НЕ са по вина на отборите: най-късно до три часа след приключване на състезателния срок за избор-потоци - т.е. сряда в 12:00 ч. При откриване на некоректен поток в течение на тричасовия срок, същият се заменя със служебен; при откриване на некоректен поток преди изтичането на състезателния срок (сряда в 09:00 ч.), се алармира в съответната тема и на бележка към капитана на замесения отбор да си замени некоректния поток до края на състезателния срок; при откриване на некоректен поток след изтичане на тричасовия срок, същият се анулира и НЕ се заменя със служебен. (пак повтарям, че тук става въпрос САМО за некоректни потоци, които НЕ са по вина на отборите - примерно сме пуснали поток Италия-Б, чийто кръг е отложен за понеделник)
- Срок за замяна на некоректни мачове, които НЕ са по вина на отборите: най-късно до три часа след приключване на състезателния срок за избор-мачове - т.е. четвъртък в 24:00 ч. При откриване на некоректен мач в течение на тричасовия срок, същият се заменя със служебен; при откриване на некоректен мач преди изтичането на състезателния срок (четвъртък в 21:00 ч.), се алармира в съответната тема и на бележка към капитана на замесения отбор да си замени некоректния мач до края на състезателния срок; при откриване на некоректен мач след изтичане на тричасовия срок, същият се анулира със съответния мач на съперника и НЕ се заменя със служебен. (това последното ми е малко смутно, защото изисква задължително наличие на модератор в рамките на тричасовия срок...; иначе и тук важи напомнянето от горната точка)

- Ясни и твърди правила за отлагане на цял кръг при наличие на сериозни технически пречки за провеждане на кръга (недостъпен форум):

- Недостъпен форум за повече от Х часа в рамките на периода за пускане на избор-потоци (понеделник 24:00 - сряда 09:00).
- Недостъпен форум за повече от Х часа в рамките на периода за пускане на избор-мачове (сряда 12:00 - четвъртък 21:00).
- Недостъпен форум за повече от Х часа в рамките на периода за пускане на нападателни прогнози (четвъртък 24:00 - събота 11:00).
- Недостъпен форум за повече от Х часа в рамките на периода за пускане на вратарски избивки (събота 13:00 - събота 16:00).

- Ясни и твърди правила за отлагане на мач/кръг.

Забележка: При междинни кръгове се ползват съответстващите срокове.

- Един състезател не може да играе официални мачове за два или повече различни отбора в рамките на състезателен кръг.
- Един състезател не може да играе за повече от един отбор в рамките на едно издание за Купата на ПМЛ.
- Един състезател не може да играе за повече от два отбора в рамките на един състезателен сезон.
- Състезателите могат да сменят клубната си принадлежност само по време на назначените от Федерацията официални трансферни прозорци.

- Форматът на всяко издание на първенството на ПМЛ или Купата на ПМЛ се уточнява и публикува предварително и НЕ може да бъде променян в течение на сезона. Изключение: Свиване на директни мачове на разменено гостуване до един мач на неутрален терен, като е препоръчително да се иска съгласието на замесените отбори.
- Първенството на ПМЛ (в т.ч. и плейофи и баражи) се играе само върху мачове от Официалната ранглиста на потоци, в т.ч. и мачовете за потоци Дузпи, ПСУ и Елиминационни дузпи. За мачовете от Купата, Суперкупата и другите официални турнири няма такова ограничение.
- Кръг се провежда, когато има поне 16 валидни потока.
- За да бъде номиниран един син поток, трябва да има поне 8 валидни мача.
- За да бъде номиниран един зелен или червен поток, трябва да има поне 5 валидни мача.
- За да остане валиден един син поток след отпадане на валидни мачове в течение на кръга, същият трябва да има поне 7 валидни мача. В случай че в течение на кръга даден син поток остане с 6 или по-малко мача, той автоматически се превръща в зелен.
- За да остане валиден един зелен или червен поток след отпадане на валидни мачове в течение на кръга, същият трябва да има поне 4 валидни мача. В случай че в течение на кръга даден зелен или червен поток остане с 3 или по-малко мача, той автоматически се анулира.

- За победа се дават 2 точки, за равенство се дава една точка, за загуба не се дават точки.
- При равенство на точките в мачовете, провеждани по "кръговата система",
- Правилото за гола на чужд терен НЕ важи в нито един двубой на директна елиминация, нито в случаи на определяне на класирането на база на правилото за директните двубои.

- Първенството се провежда в цикъл есен-пролет.
- Първенство, което поради някаква причина не е завършило след приключване на пролетния полусезон, не може да се пренася за доиграване в следващата есен.
- Баражи/Плейофи и мачове от заключителните етапи на Купата на ПМЛ може да се пренасят за следващата есен - само при възникване на форсмажорни обстоятелства и само по решение на УС.

- Всички резултати се считат за окончателни в момента, в който (следва да се уточни)


Разбира се, там където има разминаване на мнения, ще се стремим да се обединим около някакво компромисно решение.


 
(The Cursed)
Аватар

Регистриран на: 07.06.2012 23:07
Мнения: 2663
Отговори с цитат
Мнение  Фундаментални правила 2   |   28.05.2013 01:22


Моят коментар е в зелено и червено. Предварително искам да кажа, че това са прекалено детайлни принципи и правила. Съответно някои от тях няма как да бъдат "фундаментални".

Цитат:
Фундаментални правила в играта, които дори "самият вожд" няма право да променя еднолично след тяхното приемане:

- Даден отбор може да играе само по един официален мач на състезателна седмица. (тук следва да се формулира ясно понятието "състезателна седмица" и да се разграничи от реалната седмица, за да няма обърквани тълкувания)

Съгласен. Задължително да се включи обаче следната ситуация:

Да се дава възможност при определени условия да бъдат скъсявани/увеличавани/пренареждани някои срокове с цел да не се губят игрови седмици, примерно заради елиминационни дузпи. Като цяло пледирам да възприемем по-голяма гъвкавост по този въпрос.



- Всички мачове трябва да се провеждат при ясни съперници в началото на състезателната седмица (изяснени не по-късно от понеделник в 24:00 ч.). Не се допуска провеждането на мач, при който единият отбор пуска избор-потоци срещу неясен съперник или пуска избор-потоци, преди да се е класирал за въпросния мач.

Съгласен.


- Всяка нападателна прогноза трябва да може да бъде избита от вратаря.

Съгласен. Да се запише обаче веднъж завинаги и следното: вратарските избивки да бъдат реални избивки върху реални прогнози, за да не се промъкват отново идиотски предложения като това вратарите да пускат избивки предварително върху хипотетични прогнози.


- Всички мачове, започнали преди събота 16:00 и незавършили до понеделник 06:00, се считат за отложени/невалидни.

Съгласен за началния срок събота 16:00. Искам обаче да ми се разясни какъв е замисъла на срока понеделник 06:00. Защо точно този час? За никого - вкл. за модераторите - няма никакво значение дали даден мач ще завърши в понеделник 04:00, 06:00 или 08:00.


- Ясни и твърди състезателни срокове, които може да се увеличават с не повече от два часа, само по преценка и решение на УС и само при възникване на някакво форсмажорно обстоятелство. По смисъла на тази точка форсмажорно обстоятелство е обективна външна причина, която е попречила видимо за нормалното провеждане на кръга (например недостъпен форум).

Твърдо против. Моето мнение по въпроса е по-горе, на първото тире.


- Ясни и твърди администраторски срокове, които може да се променят само преди съответния сезон и само след приети промени на състезателните срокове:

- Срок за пускане на Главната тема за кръга: най-късно до понеделник в 24:00 ч. При непусната Главна тема в упоменатия срок, кръгът се отлага.
- Срок за замяна на сгрешени потоци и мачове, както и за добавяне на пропуснати потоци и мачове: най-късно до понеделник в 24:00 ч. При откриване на сгрешен поток/мач преди този срок, същият се заменя с резервен; при откриване на сгрешен поток/мач след този срок, същият се изважда и НЕ се заменя.
- Срок за замяна на некоректни потоци, които НЕ са по вина на отборите: най-късно до три часа след приключване на състезателния срок за избор-потоци - т.е. сряда в 12:00 ч. При откриване на некоректен поток в течение на тричасовия срок, същият се заменя със служебен; при откриване на некоректен поток преди изтичането на състезателния срок (сряда в 09:00 ч.), се алармира в съответната тема и на бележка към капитана на замесения отбор да си замени некоректния поток до края на състезателния срок; при откриване на некоректен поток след изтичане на тричасовия срок, същият се анулира и НЕ се заменя със служебен. (пак повтарям, че тук става въпрос САМО за некоректни потоци, които НЕ са по вина на отборите - примерно сме пуснали поток Италия-Б, чийто кръг е отложен за понеделник)
- Срок за замяна на некоректни мачове, които НЕ са по вина на отборите: най-късно до три часа след приключване на състезателния срок за избор-мачове - т.е. четвъртък в 24:00 ч. При откриване на некоректен мач в течение на тричасовия срок, същият се заменя със служебен; при откриване на некоректен мач преди изтичането на състезателния срок (четвъртък в 21:00 ч.), се алармира в съответната тема и на бележка към капитана на замесения отбор да си замени некоректния мач до края на състезателния срок; при откриване на некоректен мач след изтичане на тричасовия срок, същият се анулира със съответния мач на съперника и НЕ се заменя със служебен. (това последното ми е малко смутно, защото изисква задължително наличие на модератор в рамките на тричасовия срок...; иначе и тук важи напомнянето от горната точка)

Едно от предложенията с прекалени детайли. Не може това да бъдат фундаментални правила. Освен това, както вече казах, необходима е по-голяма гъвкавост в някои направления. Сроковете са едно от тях.


- Ясни и твърди правила за отлагане на цял кръг при наличие на сериозни технически пречки за провеждане на кръга (недостъпен форум):

- Недостъпен форум за повече от Х часа в рамките на периода за пускане на избор-потоци (понеделник 24:00 - сряда 09:00).
- Недостъпен форум за повече от Х часа в рамките на периода за пускане на избор-мачове (сряда 12:00 - четвъртък 21:00).
- Недостъпен форум за повече от Х часа в рамките на периода за пускане на нападателни прогнози (четвъртък 24:00 - събота 11:00).
- Недостъпен форум за повече от Х часа в рамките на периода за пускане на вратарски избивки (събота 13:00 - събота 16:00).

Против. Пак прекалени детайли. 4-5 часа без форум през нощта понеделник срещу вторник няма да попречат по никакъв начин на провеждането на кръга. Само един липсващ час събота около обяд може да нанесе много по-големи щети.

По този въпрос съм мислил доста и не мога да достигна до някакво финално и най-справедливо решение. Най-вероятно такова изобщо няма. Опирайки се на горчивия опит от предишни подобни случаи, принципно считам, че отлагането/зачитането на цял кръг на базата на някакви бакалски аритметики (Х на брой часове без форум; Х на брой непуснати потоци/мачове/прогнози) изобщо не трябва да съществува като правило. В случаи на технически проблеми по форума предлагам да се решава за всеки мач по отделно.

Например мач, в който всичко е пуснато, да се счита за редовен; дори и във всички останали мачове от кръга да е имало проблеми заради падане на форума. По този начин се процедира и навсякъде в реалния футбол. Безогледно отлагане на на цели кръгове заради лоши атмосферни условия (реалният еквивалент на нашето "недостъпен форум") няма никъде.

Не искам в никакъв случай да се стига до повторения на печално известния пожарен кръг, когато се случи едно от най-тъпанарските федерални решения в цялата история на тази игра (в личния ми топ 3). Както вероятно си спомняте, тогава беше решено цял кръг да бъде признат за редовен, въпреки че някои отбори играха с по двама-трима души. Никакви такива повече. Мач по мач.



- Ясни и твърди правила за отлагане на мач/кръг.

За мач - да. Ще трябва да се помисли сериозно и по въпроса с формалните нарушения, за който също е ставало дума и предни години.


- Един състезател не може да играе официални мачове за два или повече различни отбора в рамките на състезателен кръг.
- Един състезател не може да играе за повече от един отбор в рамките на едно издание за Купата на ПМЛ.
- Един състезател не може да играе за повече от два отбора в рамките на един състезателен сезон.
- Състезателите могат да сменят клубната си принадлежност само по време на назначените от Федерацията официални трансферни прозорци.

Принципно съгласен.


- Форматът на всяко издание на първенството на ПМЛ или Купата на ПМЛ се уточнява и публикува предварително и НЕ може да бъде променян в течение на сезона. Изключение: Свиване на директни мачове на разменено гостуване до един мач на неутрален терен, като е препоръчително да се иска съгласието на замесените отбори. -> съгласен
- Първенството на ПМЛ (в т.ч. и плейофи и баражи) се играе само върху мачове от Официалната ранглиста на потоци, в т.ч. и мачовете за потоци Дузпи, ПСУ и Елиминационни дузпи. За мачовете от Купата, Суперкупата и другите официални турнири няма такова ограничение. -> детайли по-надолу
- Кръг се провежда, когато има поне 16 валидни потока. -> според мен фундаменталното правило при провеждане на шампионатен кръг трябва да бъде нещо от рода на: "максимум 1 или 2 потока извън топ 40, само при определени обстоятелства (примерно за да не се загуби хубава зимна седмица, която по някакви причини не може да бъде ползвана за Купата) и само по решение на УС"
- За да бъде номиниран един син поток, трябва да има поне 8 валидни мача. -> против; аз лично предпочитам син поток Англия-ВЛ със 7 мача пред Гърция с 8; съответно да се подложи на дискусия и гласуване преди да се мисли за ранг "фундаментално".
- За да бъде номиниран един зелен или червен поток, трябва да има поне 5 валидни мача. -> против; това не е фундаментално правило; да подлежи на дискусия при бъдещи гласувания на Ранглистата на потоците.
- За да остане валиден един син поток след отпадане на валидни мачове в течение на кръга, същият трябва да има поне 7 валидни мача. В случай че в течение на кръга даден син поток остане с 6 или по-малко мача, той автоматически се превръща в зелен. -> какво ще рече "в течение на кръга"?
- За да остане валиден един зелен или червен поток след отпадане на валидни мачове в течение на кръга, същият трябва да има поне 4 валидни мача. В случай че в течение на кръга даден зелен или червен поток остане с 3 или по-малко мача, той автоматически се анулира. -> същото като горното

- За победа се дават 2 точки, за равенство се дава една точка, за загуба не се дават точки. -> тц, против ъпгрейдването на това правило в ранг "фундаментално"
- При равенство на точките в мачовете, провеждани по "кръговата система", -> да се подложи на дискусия и гласуване в УС и МС
- Правилото за гола на чужд терен НЕ важи в нито един двубой на директна елиминация, нито в случаи на определяне на класирането на база на правилото за директните двубои. -> принципно одобрявам разкарването на гола на чужд терен, обаче и това не може да бъде фундаментално правило; все пак доскоро фундамент в играта беше точно обратното положение.

- Първенството се провежда в цикъл есен-пролет. -> съгласен
- Първенство, което поради някаква причина не е завършило след приключване на пролетния полусезон, не може да се пренася за доиграване в следващата есен. -> съгласен
- Баражи/Плейофи и мачове от заключителните етапи на Купата на ПМЛ може да се пренасят за следващата есен - само при възникване на форсмажорни обстоятелства и само по решение на УС. -> твърдо против; баражите да се играят в настоящия сезон при всички обстоятелства и именно това да бъде фундаменталното правило в играта.


- Всички резултати се считат за окончателни в момента, в който (следва да се уточни)

В момента, в който:

а) е изтекъл срока за подаване на контестации или за самосезиране на компетентния ръководен орган (примерно СТК);

б) или е публикувано окончателното решение на компетентния ръководен орган по контестация/самосезиране.

_________________
Let's Make PML Great Again!


 
- ФЕДЕРАЦИЯ -
Аватар

Регистриран на: 01.06.2012 17:54
Мнения: 3907
Отговори с цитат
Мнение  Re: Тема - подсещане за Мейджа   |   30.05.2013 11:31


Нека започнем отнякъде:

Цитат:
- Баражи/Плейофи и мачове от заключителните етапи на Купата на ПМЛ може да се пренасят за следващата есен - само при възникване на форсмажорни обстоятелства и само по решение на УС. -> твърдо против; баражите да се играят в настоящия сезон при всички обстоятелства и именно това да бъде фундаменталното правило в играта.


Какво се случва, ако поради някаква причина баражът не се изиграе в рамките на съответния сезон. Да вземем най-пресния пример - Найтс-Грийн нямат състезателни седмици дори за един-единствен мач. Какво се случва? Грийн запазват мястото си, а Найтс духат супата. Или Найтс влизат служебно и Грийн духат супата?!?


 
(The Cursed)
Аватар

Регистриран на: 07.06.2012 23:07
Мнения: 2663
Отговори с цитат
Мнение  Re: Тема - подсещане за Мейджа   |   30.05.2013 14:14


PMLeague написа:
Нека започнем отнякъде:

Цитат:
- Баражи/Плейофи и мачове от заключителните етапи на Купата на ПМЛ може да се пренасят за следващата есен - само при възникване на форсмажорни обстоятелства и само по решение на УС. -> твърдо против; баражите да се играят в настоящия сезон при всички обстоятелства и именно това да бъде фундаменталното правило в играта.


Какво се случва, ако поради някаква причина баражът не се изиграе в рамките на съответния сезон. Да вземем най-пресния пример - Найтс-Грийн нямат състезателни седмици дори за един-единствен мач. Какво се случва? Грийн запазват мястото си, а Найтс духат супата. Или Найтс влизат служебно и Грийн духат супата?!?

Бъркаш понятията. В най-пресния пример имаше достатъчно седмици. Вероятно визираш някакъв хипотетичен случай.

Едно е сигурно - с нормално започване на сезона (не октомври-ноември) и с работещ УС подобен проблем никога няма да съществува.

Ето ти фундаментално правило: Всеки сезон да започва достатъчно рано, така че след изготвяне на програмата да остават минимум две резервни седмици.

_________________
Let's Make PML Great Again!


 
- ФЕДЕРАЦИЯ -
Аватар

Регистриран на: 01.06.2012 17:54
Мнения: 3907
Отговори с цитат
Мнение  Re: Тема - подсещане за Мейджа   |   30.05.2013 14:39


Ти сериозно ли го написа това?!? :blink: Хипотетичната ситуация съществува, ако ще сезонът да започне не две седмици, а две години по-рано... :-|

Щом е по-добре да имаме служебно останал/промотирал се отбор пред опцията бараж наесен - окей, нямам проблем с това, но само ако говорим за анулиране на баража (т.е. приемане на опцията "служебно останал").


Последна промяна PMLeague на 30.05.2013 14:40, променена общо 1 път



 
- ФЕДЕРАЦИЯ -
Аватар

Регистриран на: 01.06.2012 17:54
Мнения: 3907
Отговори с цитат
Мнение  Re: Тема - подсещане за Мейджа   |   30.05.2013 14:56


Да продължим плавно нататък:

- За да остане валиден един син поток след отпадане на валидни мачове в течение на кръга, същият трябва да има поне 7 валидни мача. В случай че в течение на кръга даден син поток остане с 6 или по-малко мача, той автоматически се превръща в зелен. -> какво ще рече "в течение на кръга"?

Значи в понеделник има 8 мача, но в срядата отлагат един и остава със 7 в течение на кръга.

- За победа се дават 2 точки, за равенство се дава една точка, за загуба не се дават точки. -> тц, против ъпгрейдването на това правило в ранг "фундаментално"
- При равенство на точките в мачовете, провеждани по "кръговата система", -> да се подложи на дискусия и гласуване в УС и МС
- Правилото за гола на чужд терен НЕ важи в нито един двубой на директна елиминация, нито в случаи на определяне на класирането на база на правилото за директните двубои. -> принципно одобрявам разкарването на гола на чужд терен, обаче и това не може да бъде фундаментално правило; все пак доскоро фундамент в играта беше точно обратното положение.

Тук не отстъпвам и на милиметър. Тези неща са в основата на логиката на играта и не са в компетенцията на средностатистическия мениджър, че да ги решава с гласувания, а освен това същите тези неща нееднократно са били подлагани на дискусии и гласувания (забележи!) и са се приемали винаги в сегашния вид. Не виждам и една причина пак да се връщаме на тях.

- За да бъде номиниран един син поток, трябва да има поне 8 валидни мача. -> против; аз лично предпочитам син поток Англия-ВЛ със 7 мача пред Гърция с 8; съответно да се подложи на дискусия и гласуване преди да се мисли за ранг "фундаментално".

Съгласен съм с примера, но син поток с по-малко от 8 мача дава прекалено голяма тежест на гостуващия отбор (примерно при дублиран поток трябва да избереш 4 от 7 мача), а уж нали щяхме да вдигаме домакинския фактор.

- За да бъде номиниран един зелен или червен поток, трябва да има поне 5 валидни мача. -> против; това не е фундаментално правило; да подлежи на дискусия при бъдещи гласувания на Ранглистата на потоците.

Това също беше ОТРЕЧЕНО категорично при обсъждането на сегашната Ранглиста на потоците. Никаква причина да се връщаме на него отново.


 
(The Cursed)
Аватар

Регистриран на: 07.06.2012 23:07
Мнения: 2663
Отговори с цитат
Мнение  Re: Тема - подсещане за Мейджа   |   30.05.2013 17:00


Хипотетичната ситуация с невъзможност за завършване на сезона си я имаше описана някъде из правилата, ако не се лъжа. Не ми се проверява точно, но имаше някъде такъв текст. Защо е необходимо да вадим баражите от общото правило?

Разбира се, че има такива хипотетични ситуации. Например, някой ни хаква форума и един месец не можем да се оправим. В такъв случай си действаме според общото правило и точка.

Точно на това горното му се вика "форсмажорни обстоятелства". А не на "абе насрахме се, тука недовидяхме едно проблемче с дузпите, затова сори, момчета, ще играете баражи август". Това последното не е никакво форсмажорно обстоятелство. Особено ако има вариант да се мине безболезнено с един-два дребни трика (скъсяване срока за биене на дузпи или на срока за избор потоци например), както беше случая с тазгодишните баражи. Сори, но няма как да ме убедиш, че за играта е по-добре да се отлага мач от настоящия сезон за август, вместо да се скъси един тъп срок. С подобно безумие - дори и да опиташ да го замаскираш като "фундамент на играта" - аз никога няма да се съглася, докато съм играч в ПМЛ.


PMLeague написа:
- За да остане валиден един син поток след отпадане на валидни мачове в течение на кръга, същият трябва да има поне 7 валидни мача. В случай че в течение на кръга даден син поток остане с 6 или по-малко мача, той автоматически се превръща в зелен. -> какво ще рече "в течение на кръга"?

Значи в понеделник има 8 мача, но в срядата отлагат един и остава със 7 в течение на кръга.

Окей, а какво се случва ако потокът вече е даден два пъти, но е останал само с 6 мача в сряда? Ами ако има и пуснат избор мачове? Да не говорим пък, ако има и прогнози.

Ето пример:
Отбор А пуска избор потоци във вторник вечерта. В избора фигурира два пъти Англия-ВЛ.
Отбор Б пуска избор мачове в четвъртък сутринта.
В четвъртък ранен следобед се отлагат мачове в Англия-ВЛ и потокът остава с 6 мача.
вариант а) Някои от отложените мачове са попаднали в избора мачове;
вариант б) Няма отложени мачове, които да са попаднали в избора мачове.

Какво точно се предполага да се случи според това фундаментално правило? Има ли разлика между вариант а) и вариант б)?

PMLeague написа:
- За победа се дават 2 точки, за равенство се дава една точка, за загуба не се дават точки. -> тц, против ъпгрейдването на това правило в ранг "фундаментално"
- При равенство на точките в мачовете, провеждани по "кръговата система", -> да се подложи на дискусия и гласуване в УС и МС
- Правилото за гола на чужд терен НЕ важи в нито един двубой на директна елиминация, нито в случаи на определяне на класирането на база на правилото за директните двубои. -> принципно одобрявам разкарването на гола на чужд терен, обаче и това не може да бъде фундаментално правило; все пак доскоро фундамент в играта беше точно обратното положение.

Тук не отстъпвам и на милиметър. Тези неща са в основата на логиката на играта и не са в компетенцията на средностатистическия мениджър, че да ги решава с гласувания, а освен това същите тези неща нееднократно са били подлагани на дискусии и гласувания (забележи!) и са се приемали винаги в сегашния вид. Не виждам и една причина пак да се връщаме на тях.

За точкуването за победа не си спомням някога да е имало официално гласуване, което да е имало какъвто и да било шанс да промени нещо. А аз помня доста добре подобни неща. Освен ако не говорим за 2002-ра, когато ме е нямало. Общо взето всички аргументи винаги са били стъпквани от твоето мнение за фортуната, която играела много голяма роля. Но да не се връщаме към ерата на динозаврите. Във форума си имаме ето тази тема, в която ситуацията съвсем не е толкова категорична.

Не казвам да въвеждаме 3 точки за победа или пък незабавно да го подлагаме на гласуване. Казвам само, че някой ден може да се случи нещо (примерно некво мега яко нововъведение, която да позволи промени по време на мачовете), което да наклони везните в посока 3 точки за победа.

Изобщо според мен подобни неща не би трябвало да бъдат фундаментални правила за играта. Това са си технически подробности, които нямат пряко отражение върху провеждането на мачовете или организацията на играта. Дали ще са 2 точки или 3, дали ще се гледа голова разлика или преки двубои, дали ще има гол на чужд терен или не. В реалния футбол всички тези неща са се променяли през годините и не са никакъв фундамент на играта футбол. Фундамент на играта футбол е, че когато топката премине голлинията, има гол.

Цитат:
- За да бъде номиниран един син поток, трябва да има поне 8 валидни мача. -> против; аз лично предпочитам син поток Англия-ВЛ със 7 мача пред Гърция с 8; съответно да се подложи на дискусия и гласуване преди да се мисли за ранг "фундаментално".

Съгласен съм с примера, но син поток с по-малко от 8 мача дава прекалено голяма тежест на гостуващия отбор (примерно при дублиран поток трябва да избереш 4 от 7 мача), а уж нали щяхме да вдигаме домакинския фактор.

Добре, добре. Така да бъде. :)

Цитат:
- За да бъде номиниран един зелен или червен поток, трябва да има поне 5 валидни мача. -> против; това не е фундаментално правило; да подлежи на дискусия при бъдещи гласувания на Ранглистата на потоците.

Това също беше ОТРЕЧЕНО категорично при обсъждането на сегашната Ранглиста на потоците. Никаква причина да се връщаме на него отново.

Добре. :)

Понеже виждам, че много често се позоваваш на това какво е било отречено или прието по време на широки дискусии (и гласувания), силно се надявам да си все така последователен и да прокараш всеки от т.нар. "фундаменти" през същия път - обсъждане, гласуване, приемане/отричане.

_________________
Let's Make PML Great Again!


 
- ФЕДЕРАЦИЯ -
Аватар

Регистриран на: 01.06.2012 17:54
Мнения: 3907
Отговори с цитат
Мнение  Re: Тема - подсещане за Мейджа   |   31.05.2013 10:50


По въпросите за гъвкавостта. Да, хубаво е да има гъвкавост, когато същата не поставя под съмнение устоите на обективността. Когато проявата на гъвкавост създава предпоставки за различни решения в аналогични ситуации, приети на базата на субективното решение, то полза й става силно съмнителна, да не говорим за негативните последици, които може да причини в чисто психологически аспект най-вече. Тъй че трябва много да се внимава, когато позволяваме гъвкавост, да не създаваме възможност за негативни последици...

Да припомним:

Цитат:
По този въпрос съм мислил доста и не мога да достигна до някакво финално и най-справедливо решение. Най-вероятно такова изобщо няма. Опирайки се на горчивия опит от предишни подобни случаи, принципно считам, че отлагането/зачитането на цял кръг на базата на някакви бакалски аритметики (Х на брой часове без форум; Х на брой непуснати потоци/мачове/прогнози) изобщо не трябва да съществува като правило. В случаи на технически проблеми по форума предлагам да се решава за всеки мач по отделно.


За мен подобна гъвкавост създава сигурни предпоставки за проява на субективизъм в не една и две ситуации. Примерно две аналогични ситуации. Първата се решава с 1 глас в полза на едното предложение, във втората обаче се решава без гласовете на двама замесени в УС и гласуването се обръща с 1 глас в полза на противоположното предложение. Не, не е хипотетично, а напълно възможно. Да не говорим за случаите, когато прикрито аналогични ситуации, се гласуват коренно противоположно. Подобна практика е абсолютна бомба. Колкото по-детерминирани са правилата, толкова по-лесно в организационен аспект, толкова по-малко потенциални ситуации за разрешаване на тежки казуси, генериране на недоволство и т.н. Иначе то е ясно 100% справедливост трудно ще се намери в отделните правила, но пък една балансирана позиция е напълно възможна.


 
- ФЕДЕРАЦИЯ -
Аватар

Регистриран на: 01.06.2012 17:54
Мнения: 3907
Отговори с цитат
Мнение  Re: Тема - подсещане за Мейджа   |   31.05.2013 11:17


Абе, Стюърт, айде да не се връщаме пак на този спор. Разбира се, че е по-добре даден мач да отиде за по-неатрактивно време на сезона, отколкото да се претупва по програма с някакви манипулации на правилата. Айде в случая става дума за един мач, в който едните нямат нищо против да копи-пейстнат 8 потока за 5 минути в името на криворазбраната коректност, обаче в нормалната ситуация (ситуацията, към която се стремим, вярвам) това е мачът на сезона и на отборите трябва да им се гарантира адекватно време за обмисляне на изборите, а не да им се режат срокове, щото някой се е осрал организационно! Да не говорим за хупотетичната ситуация, в която сроковете трябва да се орежат на цял пълен кръг от 10+ мача. Какво правим там - всичките 20 капитани ли ще ги питаме дали са съгласни?!?

~ ~ ~

Цитат:
Окей, а какво се случва ако потокът вече е даден два пъти, но е останал само с 6 мача в сряда? Ами ако има и пуснат избор мачове? Да не говорим пък, ако има и прогнози.

Ето пример:
Отбор А пуска избор потоци във вторник вечерта. В избора фигурира два пъти Англия-ВЛ.
Отбор Б пуска избор мачове в четвъртък сутринта.
В четвъртък ранен следобед се отлагат мачове в Англия-ВЛ и потокът остава с 6 мача.
вариант а) Някои от отложените мачове са попаднали в избора мачове;
вариант б) Няма отложени мачове, които да са попаднали в избора мачове.

Какво точно се предполага да се случи според това фундаментално правило? Има ли разлика между вариант а) и вариант б)?


б) мачът си продължава, тъй като отпадането е станало след избора (може да се пише изключение)
а) втората двойка от потока отпада от прогнозиране

Всъщност нещо не ми харесва тук, тъй че е по-добре да се обмисли по-детайлно.

И като сме заговорили, ето още едно правило, приложено с цел избягване на заплитането на казуси:

ПУСКАНЕ НА ПРОГНОЗИ ПРЕДИ ЧЕТВЪРТЪК 24:00 ДА СИ Е ОТГОВОРНОСТ И ЗА СМЕТКА НА ИГРАЧИТЕ/ОТБОРИТЕ. Т.е. ако някой пусне прогнози в сряда и после мачът му бъде отложен в рамките на срока (до четвъртък 24:00), то всякакви редакции и допълвания да са си за негова сметка.


 
(The Cursed)
Аватар

Регистриран на: 07.06.2012 23:07
Мнения: 2663
Отговори с цитат
Мнение  Re: Тема - подсещане за Мейджа   |   31.05.2013 13:36


Незавършване на първенството - При прекратяване на първенството при поне 75% от изиграните кръгове (17 кръга) за крайно класиране се приема временното от последния проведен кръг. При прекратяване на първенството при под 75% от изиграните кръгове се брои нулев сезон. Шампионатът има предимство при провеждане пред Купата на Федерацията.

Текстът е тъп и не решава нищо по отношение на баражи А/Б и Купа. Явно съм се заблудил или съм чел нещо друго. Но така е.. като го няма из правилниците, а трябва да ровим из разни теми с "промени на правилата от еди кога си".

В такъв случай съм съгласен при гореописаните обстоятелства да се отлагат мачове за август. Но само и единствено при тези обстоятелства. А не в хипотетичната ситуация, при която сме се насрали заради недоглеждане.

Също така твърдо настоявам да влезе като фундамент онова, което написах по-нагоре: Всеки сезон да започва достатъчно рано, така че след изготвяне на програмата да остават минимум две резервни седмици. С цел организаторските недоглеждания и дребните технически проблеми да не се превръщат във "форсмажорни" обстоятелства, които да ни обръщат колата.


-------

По другите въпроси наистина няма смисъл да си пишем само двамата. Аз съм на линия в скайп. Ангажирам се и да систематизирам евентуалните дискусии в скайп. Така че когато кажете, можем да си поговорим по фундаментите и по някои други неща от другата тема.

_________________
Let's Make PML Great Again!


 
- ФЕДЕРАЦИЯ -
Аватар

Регистриран на: 01.06.2012 17:54
Мнения: 3907
Отговори с цитат
Мнение  Re: Тема - подсещане за Мейджа   |   31.05.2013 17:31


Stuart написа:
Също така твърдо настоявам да влезе като фундамент онова, което написах по-нагоре: Всеки сезон да започва достатъчно рано, така че след изготвяне на програмата да остават минимум две резервни седмици. С цел организаторските недоглеждания и дребните технически проблеми да не се превръщат във "форсмажорни" обстоятелства, които да ни обръщат колата.


Трябва да се формулира ясно това понятие "достатъчно рано". Например не по-късно от третия кръг на най-късно започналия син поток. Мисля си, че в момента сме възприели най-гъвкавия и компромисен вариант с плаващи резервни дати - т.е. в краен случай седмиците за баражи се ползват като резервни дати, а самите баражи отиват за август. Щом мислите, че блокиране на две хубави майски седмици в края на сезона, които ще влизат в употреба в 1/10 случая, ще е по-рационален вариант за играта и нормалното протичане на сезоните, окей. Бих се съгласил всички майски седмици да отиват зян за плейофи/баражи/резервни дати, но при условие че се помисли за организирането на някакъв атрактивен следсезонен ОФИЦИАЛЕН турнир за всички отбори, които не искат да приключват сезона в средата/края на април.


 
(The Cursed)
Аватар

Регистриран на: 07.06.2012 23:07
Мнения: 2663
Отговори с цитат
Мнение  Re: Тема - подсещане за Мейджа   |   31.05.2013 21:50


То е обяснено какво значи "достатъчно рано" - така, че да има поне две резервни седмици. Сяда се в края на август - началото на септември и се изготвя програмата на ПМЛ.

Но явно формулировката ти навява асоциации с болната за теб тема "начало на шампионата". Затова ще преформулирам:

Всеки сезон на ПМЛ да има минимум по две резервни седмици.

По въпроса с официалния следсезонен турнир за всички отбори си умувай сам. Аз не знам какъв турнир с 20 отбора искаш да се проведе за няколко седмици. Но спокойно могат да се играят някогашната Купа на Лигата (шампиона срещу шампиона на Б), мач на звездите, експериментални турнири и т.н.

И моля, не извъртай нещата. Всички майски седмици отивали зян. Това са пълни глупости и откровени манипулации. Пределно ясно е, че ако сезонът върви без проблеми, резервните седмици могат да бъдат използвани.

И въобще, щом като толкова много искаш да прокараш това "фундаментално" предложение, пусни го за отборно гласуване и да видим резултати. За да не скочиш пак с квалификацията на мениджърите - в случая такава не се изисква. Всички тук сме достатъчно интелигентни хора, за да преценим дали искаме да отлагаме баражи и Купа за август или не.

_________________
Let's Make PML Great Again!


 
- ФЕДЕРАЦИЯ -
Аватар

Регистриран на: 01.06.2012 17:54
Мнения: 3907
Отговори с цитат
Мнение  Re: Тема - подсещане за Мейджа   |   01.06.2013 11:59


Stuart написа:
Пределно ясно е, че ако сезонът върви без проблеми, резервните седмици могат да бъдат използвани.


Как?

Иначе не виждам какво скачаш и се заяждаш срещу очевидното! Съвсем ясен пример ти давам с този сезон, който на всичкото отгоре е нечетен, т.е. няма голямо първенство и шампионатите не свършват по-рано. Ето какво имахме този сезон:

17-18 май - Бараж (1 мач)
10-11 май - Купа (1 мач)
3-4 май - Плейоф (1 мач)

С две резервни седмици бихме имали:
17-18 май - резервна
10-11 май - резервна (играе се реванш на баража = 1 мач)
3-4 май - Бараж (1 мач)
27-28 април - Купа (1 мач)
20-21 април - Плейоф (1 мач)
13-14 април - Край на сезона за 90% от отборите

Иначе казано, имаш 5 седмици в най-вълнуващата част от футболния сезон за 4 мача! Догодина шампионатите ще приключват около 2 седмици по-рано заради световното, което ще рече последен кръг някъде в края на март-началото на април. Ако ти смяташ това за нормално, няма какво да говорим повече!!! ............... :(


 
(The Cursed)
Аватар

Регистриран на: 07.06.2012 23:07
Мнения: 2663
Отговори с цитат
Мнение  [СТК] Фундаментални правила на ПМЛ (работна тема)   |   22.09.2013 23:28


Копи/пейст мнението на Мейджа за основополагащите правила.

Идеята е тези правила да служат като твърда основа на всички останали правила и процедури в играта, да са приети абсолютно единодушно от всички в УС и да не могат да бъдат променяни/прескачани в който и да е момент нито от УС, нито от Мейджъра, а само чрез ново единодушно решение.

Фундаментални правила в играта, които дори "самият вожд" няма право да променя еднолично след тяхното приемане:

- Даден отбор може да играе само по един официален мач на състезателна седмица. (тук следва да се формулира ясно понятието "състезателна седмица" и да се разграничи от реалната седмица, за да няма обърквани тълкувания)

- Всички мачове трябва да се провеждат при ясни съперници в началото на състезателната седмица (изяснени не по-късно от понеделник в 24:00 ч.). Не се допуска провеждането на мач, при който единият отбор пуска избор-потоци срещу неясен съперник или пуска избор-потоци, преди да се е класирал за въпросния мач.

- Всяка нападателна прогноза трябва да може да бъде избита от вратаря.

- Всички мачове, започнали преди събота 16:00 и незавършили до понеделник 06:00, се считат за отложени/невалидни.

- Ясни и твърди състезателни срокове, които може да се увеличават с не повече от два часа, само по преценка и решение на УС и само при възникване на някакво форсмажорно обстоятелство. По смисъла на тази точка форсмажорно обстоятелство е обективна външна причина, която е попречила видимо за нормалното провеждане на кръга (например недостъпен форум).

- Ясни и твърди администраторски срокове, които може да се променят само преди съответния сезон и само след приети промени на състезателните срокове:

- Срок за пускане на Главната тема за кръга: най-късно до понеделник в 24:00 ч. При непусната Главна тема в упоменатия срок, кръгът се отлага.
- Срок за замяна на сгрешени потоци и мачове, както и за добавяне на пропуснати потоци и мачове: най-късно до понеделник в 24:00 ч. При откриване на сгрешен поток/мач преди този срок, същият се заменя с резервен; при откриване на сгрешен поток/мач след този срок, същият се изважда и НЕ се заменя.
- Срок за замяна на некоректни потоци, които НЕ са по вина на отборите: най-късно до три часа след приключване на състезателния срок за избор-потоци - т.е. сряда в 12:00 ч. При откриване на некоректен поток в течение на тричасовия срок, същият се заменя със служебен; при откриване на некоректен поток преди изтичането на състезателния срок (сряда в 09:00 ч.), се алармира в съответната тема и на бележка към капитана на замесения отбор да си замени некоректния поток до края на състезателния срок; при откриване на некоректен поток след изтичане на тричасовия срок, същият се анулира и НЕ се заменя със служебен. (пак повтарям, че тук става въпрос САМО за некоректни потоци, които НЕ са по вина на отборите - примерно сме пуснали поток Италия-Б, чийто кръг е отложен за понеделник)
- Срок за замяна на некоректни мачове, които НЕ са по вина на отборите: най-късно до три часа след приключване на състезателния срок за избор-мачове - т.е. четвъртък в 24:00 ч. При откриване на некоректен мач в течение на тричасовия срок, същият се заменя със служебен; при откриване на некоректен мач преди изтичането на състезателния срок (четвъртък в 21:00 ч.), се алармира в съответната тема и на бележка към капитана на замесения отбор да си замени некоректния мач до края на състезателния срок; при откриване на некоректен мач след изтичане на тричасовия срок, същият се анулира със съответния мач на съперника и НЕ се заменя със служебен. (това последното ми е малко смутно, защото изисква задължително наличие на модератор в рамките на тричасовия срок...; иначе и тук важи напомнянето от горната точка)

- Ясни и твърди правила за отлагане на цял кръг при наличие на сериозни технически пречки за провеждане на кръга (недостъпен форум):

- Недостъпен форум за повече от Х часа в рамките на периода за пускане на избор-потоци (понеделник 24:00 - сряда 09:00).
- Недостъпен форум за повече от Х часа в рамките на периода за пускане на избор-мачове (сряда 12:00 - четвъртък 21:00).
- Недостъпен форум за повече от Х часа в рамките на периода за пускане на нападателни прогнози (четвъртък 24:00 - събота 11:00).
- Недостъпен форум за повече от Х часа в рамките на периода за пускане на вратарски избивки (събота 13:00 - събота 16:00).

- Ясни и твърди правила за отлагане на мач/кръг.

Забележка: При междинни кръгове се ползват съответстващите срокове.

- Един състезател не може да играе официални мачове за два или повече различни отбора в рамките на състезателен кръг.
- Един състезател не може да играе за повече от един отбор в рамките на едно издание за Купата на ПМЛ.
- Един състезател не може да играе за повече от два отбора в рамките на един състезателен сезон.
- Състезателите могат да сменят клубната си принадлежност само по време на назначените от Федерацията официални трансферни прозорци.

- Форматът на всяко издание на първенството на ПМЛ или Купата на ПМЛ се уточнява и публикува предварително и НЕ може да бъде променян в течение на сезона. Изключение: Свиване на директни мачове на разменено гостуване до един мач на неутрален терен, като е препоръчително да се иска съгласието на замесените отбори.
- Първенството на ПМЛ (в т.ч. и плейофи и баражи) се играе само върху мачове от Официалната ранглиста на потоци, в т.ч. и мачовете за потоци Дузпи, ПСУ и Елиминационни дузпи. За мачовете от Купата, Суперкупата и другите официални турнири няма такова ограничение.
- Кръг се провежда, когато има поне 16 валидни потока.
- За да бъде номиниран един син поток, трябва да има поне 8 валидни мача.
- За да бъде номиниран един зелен или червен поток, трябва да има поне 5 валидни мача.
- За да остане валиден един син поток след отпадане на валидни мачове в течение на кръга, същият трябва да има поне 7 валидни мача. В случай че в течение на кръга даден син поток остане с 6 или по-малко мача, той автоматически се превръща в зелен.
- За да остане валиден един зелен или червен поток след отпадане на валидни мачове в течение на кръга, същият трябва да има поне 4 валидни мача. В случай че в течение на кръга даден зелен или червен поток остане с 3 или по-малко мача, той автоматически се анулира.

- За победа се дават 2 точки, за равенство се дава една точка, за загуба не се дават точки.
- При равенство на точките в мачовете, провеждани по "кръговата система",
- Правилото за гола на чужд терен НЕ важи в нито един двубой на директна елиминация, нито в случаи на определяне на класирането на база на правилото за директните двубои.

- Първенството се провежда в цикъл есен-пролет.
- Първенство, което поради някаква причина не е завършило след приключване на пролетния полусезон, не може да се пренася за доиграване в следващата есен.
- Баражи/Плейофи и мачове от заключителните етапи на Купата на ПМЛ може да се пренасят за следващата есен - само при възникване на форсмажорни обстоятелства и само по решение на УС.

- Всички резултати се считат за окончателни в момента, в който (следва да се уточни)

_________________
Let's Make PML Great Again!


Последна промяна Stuart на 21.09.2016 17:49, променена общо 3 пъти



 
- ФЕДЕРАЦИЯ -
Аватар

Регистриран на: 01.06.2012 17:54
Мнения: 3907
Отговори с цитат
Мнение  Re: Фундаментални правила на ПМЛ (работна тема)   |   22.09.2013 23:56


Цитат:
- Всички мачове, започнали преди събота 16:00 и незавършили до понеделник 06:00, се считат за отложени/невалидни.


Текстът да се промени, така че да обхваща и варианта за междинен кръг.

Цитат:
- Един състезател не може да играе за повече от два отбора в рамките на един състезателен сезон.


Техническа грешка: "Един състезател не може да играе за повече от два отбора в рамките на един състезателен полусезон."


 
(The Cursed)
Аватар

Регистриран на: 07.06.2012 23:07
Мнения: 2663
Отговори с цитат
Мнение  Re: Фундаментални правила на ПМЛ (работна тема)   |   23.09.2013 00:05


PMLeague написа:
Цитат:
- Един състезател не може да играе за повече от два отбора в рамките на един състезателен сезон.


Техническа грешка: "Един състезател не може да играе за повече от два отбора в рамките на един състезателен полусезон."

Сигурен ли си? В правилата в момента пише следното:

- Един състезател не може да бъде картотекиран последователно в повече от два отбора за един състезателен сезон.

_________________
Let's Make PML Great Again!


 
(The Thracian Orphics)
Аватар

Регистриран на: 06.06.2012 10:44
Мнения: 4950
Отговори с цитат
Мнение  Re: Фундаментални правила на ПМЛ (работна тема)   |   23.09.2013 09:56


Цитат:
"- Всички мачове трябва да се провеждат при ясни съперници в началото на състезателната седмица (изяснени не по-късно от понеделник в 24:00 ч.). Не се допуска провеждането на мач, при който единият отбор пуска избор-потоци срещу неясен съперник или пуска избор-потоци, преди да се е класирал за въпросния мач."

Не може хем "състезателна седмица" да е различно от календарна такава, хем после да се казва "понеделник 24:00", което е част от календарната, а не от състезателната седмица. Може би не по-късно от 24 часа след началото на състезателната седмица?!

Цитат:
" Срок за замяна на сгрешени потоци и мачове, както и за добавяне на пропуснати потоци и мачове: най-късно до понеделник в 24:00 ч. При откриване на сгрешен поток/мач преди този срок, същият се заменя с резервен; при откриване на сгрешен поток/мач след този срок, същият се изважда и НЕ се заменя."

Тук говорим за потоци и мачове, които се номинират... И които са различни от избор-потоци и избор-мачове...
Нека да има ясно разграничение, за да не остават двусмислени текстове: едните да са "номинирани потоци"/"номинирани мачове", а другите да са "избор-потоци"/"избор-мачове" - какво мислите?

Цитат:
Това със събота 16:00 и понеделник 06:00
може би трябва да се замени с "преди 16:00 от шестия ден на състезателната седмица" и "повече от 6 часа след края на полседния/седмия ден от състезателната седмица"? Дали обаче ще остане разбираемо за всички? А и дали трябва всички да го разбират кристално ясно? Мжое би уточняващ примерен текст: "за стандартна състезателна седмица това са ..."

Цитат:
"Официалната ранглиста на потоци"

Това трябва да го има някъде решено и публикувано... А не постфактум да се съставя...

Цитат:
"За да остане валиден един син поток след отпадане на валидни мачове в течение на кръга, същият трябва да има поне 7 валидни мача. В случай че в течение на кръга даден син поток остане с 6 или по-малко мача, той автоматически се превръща в зелен.
- За да остане валиден един зелен или червен поток след отпадане на валидни мачове в течение на кръга, същият трябва да има поне 4 валидни мача. В случай че в течение на кръга даден зелен или червен поток остане с 3 или по-малко мача, той автоматически се анулира.
"

Това е много неясно за мен...
1) ако в четвъртък или петък от даден син поток един мач се отложи и потока остане със 7 мача - това го прави зелен ли?! И какво става тогава, ако вече е избран два пъти като син?! Според мен не е прецизен този текст...
2) пак така - ако вече има избор-мачове върху 4 мача от Русия ВЛ и след това единия мач се отложи?!
Може би това "в течение на кръга" трябва да се замени с нещо по-конкретно...
Да, сетих се и още нещо - казус:
поток Русия е с 4 мача - два отбора го избират - два домакина трябва да избират мачове - единия домакин прави избор-мачове в сряда върху 4 мача - в четвъртък 1 мач се отлага и потока остава с 3 мача - какво прави втория домакин? какво се случва с избора-мачове на първия домакин?

Засега толкова от мен - да изясним тези моменти и ще зачета и надолу...

_________________
БЪДИ РАЗЛИЧЕН - БЪДИ ГРАМОТЕН...


 
(The Cursed)
Аватар

Регистриран на: 07.06.2012 23:07
Мнения: 2663
Отговори с цитат
Мнение  Re: Фундаментални правила на ПМЛ (работна тема)   |   23.09.2013 15:07


alexbg написа:
Цитат:
"- Всички мачове трябва да се провеждат при ясни съперници в началото на състезателната седмица (изяснени не по-късно от понеделник в 24:00 ч.). Не се допуска провеждането на мач, при който единият отбор пуска избор-потоци срещу неясен съперник или пуска избор-потоци, преди да се е класирал за въпросния мач."

Не може хем "състезателна седмица" да е различно от календарна такава, хем после да се казва "понеделник 24:00", което е част от календарната, а не от състезателната седмица. Може би не по-късно от 24 часа след началото на състезателната седмица?!

Да, това е така. Просто трябва навсякъде, където е написано "понеделник 24:00", "събота 16:00" и други подобни, да се замени с относителни понятия като "24 часа след началото/края на еди какво си".

-----------------------

По дългия текст с администраторските срокове съм си казал мнението отдавна: Едно от предложенията с прекалени детайли. Не може това да бъдат фундаментални правила. Освен това, както вече казах, необходима е по-голяма гъвкавост в някои направления. Сроковете са едно от тях.

Ето тук ги има моите забележки още от преди няколко месеца -> http://clubs.pmleague.com/phpBB3/viewtopic.php?p=37141#p37141

Като цяло смятам, че фундаменталните правила трябва да са прости и ясни. Не може разни администраторски срокове да са фундамент на играта.

-----------------------

alexbg написа:
Цитат:
Това със събота 16:00 и понеделник 06:00
може би трябва да се замени с "преди 16:00 от шестия ден на състезателната седмица" и "повече от 6 часа след края на полседния/седмия ден от състезателната седмица"? Дали обаче ще остане разбираемо за всички? А и дали трябва всички да го разбират кристално ясно? Мжое би уточняващ примерен текст: "за стандартна състезателна седмица това са ..."

Да, звучи добре да има примерче за стандартна седмица. Може да има примери и за междинки. Иначе по самото правило с тези параметри за стандартна седмица съм съгласен - събота 16:00 и понеделник 06:00 (макар че не стана ясно защо точно 6:00).

-----------------------

alexbg написа:
Цитат:
"Официалната ранглиста на потоци"

Това трябва да го има някъде решено и публикувано... А не постфактум да се съставя...

Ранглиста на потоците си има?

_________________
Let's Make PML Great Again!


 
(The Cursed)
Аватар

Регистриран на: 07.06.2012 23:07
Мнения: 2663
Отговори с цитат
Мнение  Re: Фундаментални правила на ПМЛ (работна тема)   |   23.09.2013 15:51


alexbg написа:
Цитат:
"За да остане валиден един син поток след отпадане на валидни мачове в течение на кръга, същият трябва да има поне 7 валидни мача. В случай че в течение на кръга даден син поток остане с 6 или по-малко мача, той автоматически се превръща в зелен.
- За да остане валиден един зелен или червен поток след отпадане на валидни мачове в течение на кръга, същият трябва да има поне 4 валидни мача. В случай че в течение на кръга даден зелен или червен поток остане с 3 или по-малко мача, той автоматически се анулира.
"

Това е много неясно за мен...
1) ако в четвъртък или петък от даден син поток един мач се отложи и потока остане със 7 мача - това го прави зелен ли?! И какво става тогава, ако вече е избран два пъти като син?! Според мен не е прецизен този текст...
2) пак така - ако вече има избор-мачове върху 4 мача от Русия ВЛ и след това единия мач се отложи?!
Може би това "в течение на кръга" трябва да се замени с нещо по-конкретно...
Да, сетих се и още нещо - казус:
поток Русия е с 4 мача - два отбора го избират - два домакина трябва да избират мачове - единия домакин прави избор-мачове в сряда върху 4 мача - в четвъртък 1 мач се отлага и потока остава с 3 мача - какво прави втория домакин? какво се случва с избора-мачове на първия домакин?

Засега толкова от мен - да изясним тези моменти и ще зачета и надолу...

Тоя текст като цяло е неясен. Освен това предполага различни резултати в различните ситуации, което не ми се вижда нормално, при положение че говорим за уж фундаментално правило. Няма как фундаментът да казва "потокът от син става зелен", а в същото време да имаме някакви изключения.

Както се вижда по-долу, дори на Мейджо не му харесвало нещо. :)

Мейджър написа:
Стюърт написа:
Окей, а какво се случва ако потокът вече е даден два пъти, но е останал само с 6 мача в сряда? Ами ако има и пуснат избор мачове? Да не говорим пък, ако има и прогнози.

Ето пример:
Отбор А пуска избор потоци във вторник вечерта. В избора фигурира два пъти Англия-ВЛ.
Отбор Б пуска избор мачове в четвъртък сутринта.
В четвъртък ранен следобед се отлагат мачове в Англия-ВЛ и потокът остава с 6 мача.
вариант а) Някои от отложените мачове са попаднали в избора мачове;
вариант б) Няма отложени мачове, които да са попаднали в избора мачове.

Какво точно се предполага да се случи според това фундаментално правило? Има ли разлика между вариант а) и вариант б)?


б) мачът си продължава, тъй като отпадането е станало след избора (може да се пише изключение)
а) втората двойка от потока отпада от прогнозиране

Всъщност нещо не ми харесва тук, тъй че е по-добре да се обмисли по-детайлно.

_________________
Let's Make PML Great Again!


 
- ФЕДЕРАЦИЯ -
Аватар

Регистриран на: 01.06.2012 17:54
Мнения: 3907
Отговори с цитат
Мнение  Re: Фундаментални правила на ПМЛ (работна тема)   |   24.09.2013 10:16


Първо трябва да се утвърдят ясни организаторски срокове и вече на тази база да се регламентират отделните ситуации, в зависимост от това в кой от всичките срокове е станало/установено отпадането.

Цитат:
1) ако в четвъртък или петък от даден син поток един мач се отложи и потока остане със 7 мача - това го прави зелен ли?! И какво става тогава, ако вече е избран два пъти като син?! Според мен не е прецизен този текст...


1) Преди официалното пускане на темата за кръга:
- ако син поток е със 7 и по-малко мача, той се номинира като зелен.

2) Между пускането на официалната тема и крайния организаторски срок за качване на избор-потоци (сряда, 12:00):
- ако син поток остане със 7 мача, той си остава като син.
- ако син поток остане с 6 или по-малко мача, той се превръща в зелен; съответно, ако някъде същият поток е избран по два пъти, вторият поток следва да се замени от нов (без ЖК за замяна и с право на организатора да го замени със служебен, ако не е заменен от съответния капитан в срока за избор-потоци).

3) Между крайния организаторски срок за качване на избор-потоци и крайния организаторски срок за избор-мачове (четвъртък, 24:00):
- ако син поток остане със 7 мача, той си остава като син.
- ако син поток остане с 6 или по-малко мача - ей това е дискусионната ситуация, която трябва да се помисли много добре.

4) След крайния организаторски срок за избор-мачове:
- ако син поток остане със 7 и по-малко мача, то няма никакви последствия за потока (евентуално отпадат двойки мачове, ако отпадналите мачове са избрани, но вече това касае друго правило).


 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 23 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Хостинг