Виж темите без отговор | Виж активните теми Дата и час: 28.03.2024 16:41



Отговори на тема  [ 44 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони 
Автор Съобщение
(New Mersey Razors)
Аватар

Регистриран на: 12.09.2012 07:07
Мнения: 6713
Отговори с цитат
Мнение  Re: Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони   |   05.07.2018 10:27


Dobril написа:
TheExorcist написа:
Diavolo написа:
Меси има предимство, но там нещата са много субективни, защото Барселона все пак е много по-велик клуб от Наполи, а Меси попадна в най-силната възможна Барселона. Това което постигна Марадона обаче с Наполи не е никак малко. Един отбор без никакви успехи станаха два пъти шампиони най-вече благодарение на него. Да естествено имаха и други много силни футболисти, но тези футболисти без Марадона нямаше да станат шампиони. Същото разбира се може да се каже и за Барселона без Меси, особено в Европа, но пак теглим чертата и сравняваме клубовете. Другото предимство на Меси е в златните топки, но както добре знаем по времето на Марадона златната топка се даваше само на европейски футболисти.


Не забравяй, че Диего и Наполи играеха срещу Милан, които бяха най-силния отбор в света.


Така е, щото Ариго Саки построи страхотен тим покрай лидерите Гулит и Бастен... Както Пеп Гуардиола направи същото с Барса, изграждайки отбор около Меси, Шави и Иниеста. Пак опираме до това, че футболът е отборна игра и ролята на треньора и визионера (в случая с Барса това са Кройф и Гуардиола) е решаваща.

Аржентинската футболна федерация обаче не успява над 10 години да навери добър треньор, който да изгради отбор около Меси и другите звезди в Аржетина, както Билардо направи през 1986 г. с Марадона, Буручага, Валдано, Батиста и др.

В същото време Табарес за далеч по-скромния като футболен потенциал Уругвай е изградил доста по-солиден отбор от 12 години и се преставят много добре на футболни първенства.

Ролята на треньора във футбола, както и във всеки друг спорт, е ключова.


Милан имаха гръбнак преди Гулит и Бастен ( забравяш и Рийкард, впоследствие много по - добър треньор от първите двама).

_________________
Изображение


 
(Extreme Zombies)
Аватар

Регистриран на: 30.05.2012 15:09
Мнения: 28599
Местоположение: Адът, казват е навсякъде около нас...
Отговори с цитат
Мнение  Re: Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони   |   05.07.2018 14:42


Не съм твърдял, че Роналдо ги е направил СШ. Колко пъти да повтарям. Явно четеш доста избирателно. :wave:


 
(New Mersey Razors)
Аватар

Регистриран на: 12.09.2012 07:07
Мнения: 6713
Отговори с цитат
Мнение  Re: Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони   |   05.07.2018 17:41


Diavolo написа:
Не съм твърдял, че Роналдо ги е направил СШ. Колко пъти да повтарям. Явно четеш доста избирателно. :wave:


Имаш предвид ЕШ!

_________________
Изображение


 
(Extreme Zombies)
Аватар

Регистриран на: 30.05.2012 15:09
Мнения: 28599
Местоположение: Адът, казват е навсякъде около нас...
Отговори с цитат
Мнение  Re: Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони   |   05.07.2018 22:57


Да, това имам предвид.


 
(The Grizzlies)

Регистриран на: 27.10.2012 20:22
Мнения: 1712
Отговори с цитат
Мнение  Re: Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони   |   06.07.2018 00:30


TheExorcist написа:
Dobril написа:
TheExorcist написа:
Не забравяй, че Диего и Наполи играеха срещу Милан, които бяха най-силния отбор в света.


Така е, щото Ариго Саки построи страхотен тим покрай лидерите Гулит и Бастен... Както Пеп Гуардиола направи същото с Барса, изграждайки отбор около Меси, Шави и Иниеста. Пак опираме до това, че футболът е отборна игра и ролята на треньора и визионера (в случая с Барса това са Кройф и Гуардиола) е решаваща.

Аржентинската футболна федерация обаче не успява над 10 години да навери добър треньор, който да изгради отбор около Меси и другите звезди в Аржетина, както Билардо направи през 1986 г. с Марадона, Буручага, Валдано, Батиста и др.

В същото време Табарес за далеч по-скромния като футболен потенциал Уругвай е изградил доста по-солиден отбор от 12 години и се преставят много добре на футболни първенства.

Ролята на треньора във футбола, както и във всеки друг спорт, е ключова.


Милан имаха гръбнак преди Гулит и Бастен ( забравяш и Рийкард, впоследствие много по - добър треньор от първите двама).


Рийкард, Барези, Малдини, Донадони, Костакурта, Анчелоти... Този отбор бе изграден от визионери! Не се създаде така "от само себе си" и колкото и гениални да бяха Гулит и Бастен, без Саки в Милан и без Михелс в Холандия 1988 г. нямаше да видят тези успехи.


 
(New Mersey Razors)
Аватар

Регистриран на: 12.09.2012 07:07
Мнения: 6713
Отговори с цитат
Мнение  Re: Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони   |   06.07.2018 01:24


Милан имаха гръбнак преди Гулит и Бастен ( забравяш и Рийкард, впоследствие много по - добър треньор от първите двама).[/quote][/quote][/quote]

Рийкард, Барези, Малдини, Донадони, Костакурта, Анчелоти... Този отбор бе изграден от визионери! Не се създаде така "от само себе си" и колкото и гениални да бяха Гулит и Бастен, без Саки в Милан и без Михелс в Холандия 1988 г. нямаше да видят тези успехи.[/quote

Проекта е на Берлускони и тръгва още от 1986, трябва да го знаеш това!

_________________
Изображение


 
(New Mersey Razors)
Аватар

Регистриран на: 12.09.2012 07:07
Мнения: 6713
Отговори с цитат
Мнение  Re: Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони   |   06.07.2018 01:44


Другото, което искам да ти кажа е, че Гулит е в Милан преди Бастен и Рийкард. Тоя сезон твоя противяк Марадона става шампион. После е Милан. А това е проект на грозната корумпирана глава Фининвест, мнооооого преди това, много преди кацането му с хеликоптера на Сан Сиро!!!

_________________
Изображение


 
(The Grizzlies)
Аватар

Регистриран на: 05.06.2012 17:22
Мнения: 11791
Отговори с цитат
Мнение  Re: Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони   |   06.07.2018 08:26


Гулит и Ван Бастен заедно отиват в Милан през 1987г. Рийкард отива последен през 1988г.

_________________
Изображение


 
(The Grizzlies)

Регистриран на: 27.10.2012 20:22
Мнения: 1712
Отговори с цитат
Мнение  Re: Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони   |   07.07.2018 01:01


Ето и мачът, в който в калчото тогава Милан на Гулит разгромяват Наполи на Марадона и вземат 1-вото място, а година по-късно покоряват Европа и света.

https://www.youtube.com/watch?v=24eTToZh3k0


 
(Extreme Zombies)
Аватар

Регистриран на: 30.05.2012 15:09
Мнения: 28599
Местоположение: Адът, казват е навсякъде около нас...
Отговори с цитат
Мнение  Re: Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони   |   07.07.2018 01:05


Един от най-великите мачове в историята на играта изобщо. :football:


 
(The Grizzlies)

Регистриран на: 27.10.2012 20:22
Мнения: 1712
Отговори с цитат
Мнение  Re: Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони   |   07.07.2018 13:44


А един от многото примери за това колко е важен треньорът при дадени играчи, дори от суперталантливо поколение, говори следният пример:

Холандия през 1988 г. с Ринус Михелс начело прави невероятно шоу на ЕП в Германия и бие всички по пътя, в т.ч. и вурстоядящите на полуфинала с 2:1 на техен терен. 2 години по-късно същият отбор със същите гениални суперзвезди на СП 1990 г. са неузнаваеми под ръководството на Лео Бенхакер и губят от същите вурсти с 2:1, които след това стават световни шампиони. 2 години по-късно и пак с Ринус Михелс начело Холандия отново прегазва вурстите с 3:1 с много красива игра и след това отпадат на полуфинала от Дания с дузпи...

Та който и неразбирач да разправя, че примерно един играч - Меси - трябва да се обвинява за неуспехите на Аржентина, а треньорският фактор не съществува, няма никакво отношение към истината.


 
(Primus Maximus)

Регистриран на: 18.08.2012 16:45
Мнения: 9862
Отговори с цитат
Мнение  Re: Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони   |   07.07.2018 18:10


Dobril написа:
Темата иде да покаже, че "аргументът" "Не е печелил СП, значи не е велик" издиша, изключително малоумен е и се използва най-вече от емоционално неуравновесени хейтърченца, неразбиращи от играта.

Как може да се обвинява примерно един Велик Гуру на играта - и един от най-великите футболисти въобще, играли някога - като Кройф, че не е спечелил световна титла. Или Ди Стефано... Или Пушкаш, или Еузебио, Михаел Лаудруп, Зико, Бест и т.н.


Добриле, дай да се разберем и да не извърташ - говорим не дали Меси е велик, а дали е НАЙ-ВЕЛИК! Няма световна титла, значи не е, толкоз. Другото са жалки опити да оправдаеш основният виновник Аржентина да не може 10 години да вземе ПОНЕ един трофей. Колко гола в елиминации на световно? :laugh:


 
(Primus Maximus)

Регистриран на: 18.08.2012 16:45
Мнения: 9862
Отговори с цитат
Мнение  Re: Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони   |   07.07.2018 18:14


Dobril написа:
Ок, щото има и хейтърченца (най-вече тотално травмирани горни израстъци - фенчинцъ на мерзостта фекал смърдид предимно), които са склонни и тотално да отричат Бог Меси в умопомрачението си.

А ако сравняваме Меси и Марадона по принос към... Барселона и въобще към клубните отбори, за които са играли, какво излиза?


Несравнимо е поради една проста причина - когато играеше Марадона, нямаше правило Босман. Тогава не можеше 4-5 отбора в цяла Европа да източат всичко най-най и да се правят супер доминиращи отбори. Имаше едно ядро от 10-тина отбора, всеки от които можеше да вземе КЕШ, отделно друга формула на турнира. Иначе Марадона прави Наполи шампион в най-силното тогава първенство в света, има и спечелен европейски турнир, а разликата между КЕШ и Купата на УЕФА по ония времена изобщо не е както сега. Не успя в Барса, но там преживява и страшна контузия - счупен крак.


 
(The Grizzlies)

Регистриран на: 27.10.2012 20:22
Мнения: 1712
Отговори с цитат
Мнение  Re: Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони   |   08.07.2018 10:34


Барселона не точи всичко възможно най-добро, в това отношение ги изпреварват престъпната схема на фекал смърдид, които ползват привилегировано финансиране от държавни банки (както е в случая с покупката на Бейл), разбира се също и Манчестър Сити, напоследък ПСЖ и др. А това, че големи играчи искат да играят в Барселона, не е заради по-големите финансови възможности, а заради възможностите за успехи.

Марадона не извади късмета да случи на треньор като Кройф или Гуардиола там, както и Меси не извади късмета да случи в Аржентина на треньор като Билардо или Меноти. Сравненията между двамата като успехи и влияния върху отборите могат да продължават до безкрай, но като средни показатели - голове и асистенции - Меси води убедително с около 0.8 гола на мач срещу около 0.5 на Марадона; по асистенции са горе-долу равни.

За мен Меси е по-успешният и по-добрият.


 
(New Mersey Razors)
Аватар

Регистриран на: 12.09.2012 07:07
Мнения: 6713
Отговори с цитат
Мнение  Re: Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони   |   09.07.2018 20:40


Да, щото Барселона не точи от Каталуния, най-богатата провинция на Испания?! И едните и другите са едни и същи. Последната част от последното изречение няма да го коментирам, щото е нелепо ( Меси наистина има повече трофеи, но по- добър от Марадона :stop: , no fucking way)!

_________________
Изображение


 
(The Grizzlies)

Регистриран на: 27.10.2012 20:22
Мнения: 1712
Отговори с цитат
Мнение  Re: Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони   |   14.07.2018 21:41


Диего е велик играч, един от най-великите в историята, спор няма. СП 1986 г. е божествено за него! Но... единствено то, като се замисля - онези 7 мача - са съпоставими с класата на Меси.

Едно първенство от 7 мача - те ли го правят по-добър, като се замислите? Да оставим на страна емоциите по обожествяване от футболните фенове там, но... 7 велики мача не могат да са критерий в края на краищата.


 
(Extreme Zombies)
Аватар

Регистриран на: 30.05.2012 15:09
Мнения: 28599
Местоположение: Адът, казват е навсякъде около нас...
Отговори с цитат
Мнение  Re: Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони   |   14.07.2018 22:49


1990 г. също. Тогава не блестеше като 1986 г. но беше капитанът и лидерът, който водеше, мотивираше една много безлична и слаба Аржентина, но обединени около толкова силна личност хората са способни на чудеса и геройства, това е доказан от историята.


 
(The Grizzlies)

Регистриран на: 27.10.2012 20:22
Мнения: 1712
Отговори с цитат
Мнение  Re: Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони   |   14.07.2018 23:03


Меси с Аржентина 2014 беше по-добър от Марадона с Аржентина 1990; иначе единственото голямо първенство, в което Марадона остава ненадминат, е 1986 г., но това са 7 мача все пак, отново да повторя и не могат само те да са определящ критерий при сравняване на класите.


 
Аватар

Регистриран на: 08.06.2012 00:26
Мнения: 14236
Отговори с цитат
Мнение  Re: Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони   |   14.07.2018 23:56


Dobril написа:
Меси с Аржентина 2014 беше по-добър от Марадона с Аржентина 1990; иначе единственото голямо първенство, в което Марадона остава ненадминат, е 1986 г., но това са 7 мача все пак, отново да повторя и не могат само те да са определящ критерий при сравняване на класите.


:rofl: :rofl: :rofl:

Марадона бил легенда в 7 мача - нечувана глупост.....малиййййй :outofspace: :help:
Палящина на n-та степен :rofl:

:clown:


 
(The Thracian Orphics)
Аватар

Регистриран на: 06.06.2012 10:44
Мнения: 4950
Отговори с цитат
Мнение  Re: Големите играчи, които никога не са ставали световни шампиони   |   15.07.2018 00:05


Ама ти май си вярваш... Убеден ли си, че Меси щеше да направи - например - Севиля или Валенсия шампиони... Макар че не знам дали сегашния Реал (въпреки 3те ШЛ) може да се сравнява с онзи отбор, в който играеха такива именити играчи като Барези, Малдини, Костакурта, Анчелоти, Рийкард, Гулит и Ван Бастен...
И това е само един пример...

_________________
БЪДИ РАЗЛИЧЕН - БЪДИ ГРАМОТЕН...


 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 44 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Хостинг