PMLeague
http://clubs.pmleague.com/phpBB3/

Дискутирани промени за новия сезон
http://clubs.pmleague.com/phpBB3/viewtopic.php?f=30&t=8775
Страница 6 от 8

Автор:  alexbg [ 31.07.2022 15:07 ]
Заглавие:  Re: Дискутирани промени за новия сезон

Какво правим с новия сезон в ПМЛ?
От утре вече сме август, повечето първенства почват следващата седмица (някои дори вече са почнали) и май е време и ние да се стягаме... Или "ще стягаме багажа"?

Автор:  SUBXERO [ 31.07.2022 15:44 ]
Заглавие:  Re: Дискутирани промени за новия сезон

Утре пускам темата с картотеката. За първата фаза е ясно, че сме в обща лига, оттам нататък остава да избистрим какво правим.

Автор:  falkenbach [ 04.08.2022 12:11 ]
Заглавие:  Re: Дискутирани промени за новия сезон

SUBXERO написа:
Утре пускам темата с картотеката. За първата фаза е ясно, че сме в обща лига, оттам нататък остава да избистрим какво правим.

Най-добре така, да!

Автор:  alexbg [ 17.08.2022 22:10 ]
Заглавие:  Re: Дискутирани промени за новия сезон

Гледам, че календар вече си направил, Йени Мейдж... Явно си избистрил схемата - поне я сподели (ако може детайлно - за двата потока, вкл. смисъла от тях, за "баража"?!?!?!)...

Ясно е, че продължаваш да си на мнение, че трябва да сме А и Б лига. И този сезон е компромисен/разделителен, за да може от догодина да сме 8 + 8 отбора в двете групи...
А сам казваш, че повечето тук искат да продължим в една група. Но понеже ти не споделяш това мнение, затова не си и направи труда да осмислиш моето предложение. При което всяка година има една лига с 22 мача при 16 отбора, 20 мача (в 23 седмици) при 15 отбора, 26 мача при 14 отбора, 24 мача (в 26 седмици) при 13 отбора, 22 мача при 12 отбора...
И по-важното: всяка година шансове за титла има всеки един отбор, при това доста равностойни (спрямо представянето предния сезон).

Както и да е - май е време да престана да се вълнувам...

Автор:  SUBXERO [ 17.08.2022 22:43 ]
Заглавие:  Re: Дискутирани промени за новия сезон

Пак вкарваш прекалено много драма. Нахвърлих календара проформа, колкото да не ми увисне автоматиката. Както вече писах преди няколко седмици, първата фаза в обща група така или иначе ще е факт. Оттам нататък опциите все още са отворени.

На твое място бих се притеснявал доста по-малко за действията на този, който все пак проявява активност, и доста повече за апатията и бездействието на масата разбирачи.

И пак ти казвам, престани да ме асоциираш с Мейджъра и да ми лепиш остроумни епитети! Непонятно ми е на какво основание си го позволяваш!

Автор:  alexbg [ 17.08.2022 23:26 ]
Заглавие:  Re: Дискутирани промени за новия сезон

А ти пък много се засягаш на тема "Мейджър" - така че сме квит... ;-)

Първа фаза - да я разнищим първо нея:
1. Ако сме 16 отбора - продължавам да държа на своя вариант, при който първите осем от А-лига (или пък нечетните от двете лиги) играят помежду си 2 пъти, а с останалите осем - по веднъж. Което означава 14 + 8 мача. Или по друг начин казано - няма първа фаза. Или ако ще се правим на йезуити: може и да приемем, че е първа фаза, но програмата да е съобразена спрямо схемата 14+8 или по друг начин написано 7+8+7. (Като се наложи, ще бъда по-обстоятелствен.)
2. Ако сме 15 отбора - какво точно правим? По позната схема ли? Която да ни води до разделяне на А (8 отбора) и Б (7 отбора) догодина? Може да си убеден, че по този път догодина ще сме 8+6 в най-добрия случай, най-вероятно дори 8+5/4. Което напълно обезмисля "релегационен поток" и баражи този сезон. (Всъщност дори 16 да играем сега, ако накрая имаме А+Б във вариант 8+8, пак догодина ще сме 15-14-13 отбора!!!)
И пак опираме до предложения от мен вариант за групиране на мачовете в 3 петици - демек първа фаза няма...
3. Ако сме 14 отбора - мисля, че ще е най-безболезнено, но пак реално няма да има първа фаза, а нормално първенство с 26 седмици. Само дето това ще изяде 2 от резервните 3 седмици и ще сме пак на кантар. (Което ме връща на желанието ми да почнем по-рано, заедно с реалните първенства - и така и не разбрах защо настоящата седмица нямаше Суперкупа, но нейсе - надявам се, че ще се справим този път и няма да повторим онзи сезон, когато бараж или купа не играхме навреме, не помня вече)...

Та така - първа фаза за мен не е ясна. И това е едно от нещата, за които се дразня и те сравнявам с Мейджъра (ето нали искаше да знаеш) - Фалк написа, ти хареса и реши. Така ли е - така е. Затова - не се сърди...

А относно моите притеснения, аз ти казах - последни напъни правя да ми пука... След 20+ години може би е време да спра. 'Дето се казва, животът (дай Боже) продължава и без ПМЛ, и без Орфиците... А да се притеснявам и да се интересувам от мненията на тоя, който го няма (и който реално не пише, няма мнение тук) - какъв точно е смисълът? Той го няма......

Автор:  alexbg [ 17.08.2022 23:30 ]
Заглавие:  Re: Дискутирани промени за новия сезон

Хайде да видим дали някой тук чете.
Ето конкретно питане - ще играете ли този сезон?
Питам:
EXTREME ZOMBIES
LES MOUSQUETAIRES
THE THRACIAN ORPHICS
КРИВА НИВА
RED OR DEAD

Тези са нерегистрираните...
И да - ние сме в списъка. До момента сме само 2ма, останалите не е ясно...

Автор:  Forest_fan [ 18.08.2022 01:29 ]
Заглавие:  Re: Дискутирани промени за новия сезон

alexbg написа:
Ето конкретно питане - ще играете ли този сезон?
Питам:
LES MOUSQUETAIRES


Да, ще играем. Това го писах още след края на предния сезон, че независимо от формата на първенството ще сме на линия.

Автор:  SUBXERO [ 18.08.2022 06:44 ]
Заглавие:  Re: Дискутирани промени за новия сезон

1. Не съм приел варианта на Фалка просто защото ми е харесал. Както сам виждаш, повечето тук определено се изказват в полза на обща група. Дори аз самият съм принципно против, така че не отива да ме обвиняваш в мейджъризъм точно заради това.

2. В твоето предложение също имаме две фази. Разликата е единствено в това, че при теб радзделянето става на база класиране от миналия сезон, а при Фалка класиране след първата фаза този сезон.

3. Баражите ги вмъкнах единствено с цел да се вкара малко повече мотивация за отборите от долните етажи на класирането, при положение че (разбирай евентуално) догодина се окаже, че повечето тук са за разделяне в две групи по осем отбора. Ако забелязваш, в случай без баражи ще се отворят и достатъчно седмици за по два мача на кръг за купите.

4. Вариантът с 3х5 отбора също не е невъзможен. Ако знаех, че ще сме точно 15 отбора на старта, щях дори да правя планове с него. Колко му е наред с Мейджър и Блуфен да направим и една Сафин лига.

В общи линии всичко пак опира до чакане. И само недей да намекваш, че съм закъснял със суперкупата. Преди да поема нещата с организацията, сезонът започваше с хиляда зора средата на септември. Аз въведох старта август месец със суперкупата в седмицата преди обичайната пауза заради мачовете на националните отбори. Тази година такава няма и въпреки това сложих старта по същото време. Не е като да сме закъснели. Нямам представа кой сезон визираш със споменатите баражи и купи, но в "моите" сезони такова нещо не е имало, дори и в сезона с паралелните лиги, когато седмиците наистина бяха кът.

Автор:  bai Momchil [ 18.08.2022 08:13 ]
Заглавие:  Re: Дискутирани промени за новия сезон

alexbg написа:
Хайде да видим дали някой тук чете.
Ето конкретно питане - ще играете ли този сезон?
Питам:
EXTREME ZOMBIES
LES MOUSQUETAIRES
THE THRACIAN ORPHICS
КРИВА НИВА
RED OR DEAD

Тези са нерегистрираните...
И да - ние сме в списъка. До момента сме само 2ма, останалите не е ясно...


Ще играем, ама уточнявам състава.

Автор:  tonzos_justice [ 18.08.2022 09:00 ]
Заглавие:  Re: Дискутирани промени за новия сезон

alexbg написа:
Хайде да видим дали някой тук чете.
Ето конкретно питане - ще играете ли този сезон?
Питам:
EXTREME ZOMBIES
LES MOUSQUETAIRES
THE THRACIAN ORPHICS
КРИВА НИВА
RED OR DEAD

Тези са нерегистрираните...
И да - ние сме в списъка. До момента сме само 2ма, останалите не е ясно...


Питайте г-н Олимпия. Той организираше отбора миналата година, а както знаете аз си взех ваканция. Все някой от форума трябва да му има фейсбук, телефон. Мен никой не ме е канил персонално дали имам желание да участвам.

Автор:  tonzos_justice [ 20.08.2022 11:31 ]
Заглавие:  Re: Дискутирани промени за новия сезон

В момента обсъждаме вътрешно дали ще участваме. На този етап не мога да кажа категорично дали ще участваме или не.

Автор:  alexbg [ 28.08.2022 23:31 ]
Заглавие:  Re: Дискутирани промени за новия сезон

И ако не стане чудо, оставаме 15 отбора.

Как виждате сезона при това положение?

Автор:  alexbg [ 28.08.2022 23:57 ]
Заглавие:  Re: Дискутирани промени за новия сезон

Първо - по-добрият вариант: РОД се организират и се картотекират, макар и със закъснение.
И ако пак сме 16 отбора, не смятам, че е удачен втория етап от първенството. Добре - нека първо играем 15 мача, по веднъж срещу всеки.
Но след това е глупаво да се делим на шампионски и релегационен потоци. По този начин половината отбори спират да се борят за нещо и да имат интерес след 15 мача (или според календара - в края на февруари). Не я разбирам тази евентуална "релегация" - според мен вече е време да се забравят А-лига и Б-лига вариантите и отпадане/промоция...

Според мен е по-добре да се даде шанс на всички отбори докрай да се борят за титлата. След първите мачове групата се дели на две и всяка половина изиграват втори мачове помежду си. Но класирането си остава общо и след вторите мачове.
Така хем вторите осем ще имат все пак стимул, хем първите осем ще са си заслужили предимство (точково) пред втората осмица, хем за да стане един шампион, ще трябва да надвие тия, които са му сходни по представяне...

Но всичко това, ако сме 16. Засега обаче сме 15 - какво правим тогава.
Простата математика казва, че 15 се дели само на 3 и 5...

Автор:  alexbg [ 29.08.2022 08:42 ]
Заглавие:  Re: Дискутирани промени за новия сезон

И така, 9-10 часа след срока РОД все още не са се картотекирали - започвам да говоря по схема с 15 отбора (в очакване на... Годо).

Както казах в предния пост, 15 се дели на 3 и на 15 (освен на 1 и себе си). Тоест разделяне на 2 групи след изиграване на по 1 среща няма да е равностойно. Тоест - ще изпаднем в описаното по-горе положение за нищо не борещите се след края на февруари. Само че в този случай ще е още по-тежко: не стига, че тия седем (релегиращи) отбора ще са играли мач по-малко вече (заради нечетния брой отбори), тоест по веднъж вече ще са почивали, но и в последните безмислени за тях мачове ще им кажем още веднъж да почиват. Демек - накрая ще имаме 8 отбора с по 21 мача и 7 отбора с по 20 мача изиграни за първенство...

Затова се връщам на предложената преди седмици от мен схема - делим петнайсетте отбора на 3 групи от по 5. Отборите от всяка група играят помежду си на разменено гостуване, което са 8 мача и по един мач срещу останалите 10 отбора (5 като домакин и 5 като гост). Общо мачовете са 18 (от 20 кръга) и класирането е общо накрая - тоест до последно всички имат интерес да играят. Да, почива се в две от седмиците, но всички наравно почиват.
Останалите незапълнени седмици могат да бъдат прехвърлени за Купа - така ще се гарантират 19 мача на всеки.
Разделянето на 3х5 може да стане на жребиен принцип, а може да стане и на принцип класиране от предния сезон. По-интересно според мен е второто - по-завързани ще са мачовете и допълнително ще се увеличат шансовете на 2/3 от отборите...

Въпрос на избор е според мен:
А) 1-2 мача повече, грижа за елитните отбори, безинтересна последна трета за половината от отборите, предпоставки за още отказвания след края на сезона (дано не и по средата)...
Б) 1-2 мача по-малко, равностойни бройки мачове за всички, повече възможности за борба през сезона, съответно по-големи вероятности да се запазим в тои състав по-дълго...

П.С. Схема за 3х5 имам изготвена - може да я дам на всеки желаещ да я провери/промени/подобри...

Автор:  tonzos_justice [ 29.08.2022 10:18 ]
Заглавие:  Re: Дискутирани промени за новия сезон

Опитах да събера отбор и да направя дискусия. Потвърдиха ми само Олимпия и Ивич. Аз също бих играл, но с трима играчи не става. Отделно никой от нас тримата не заяви желание да бъде капитан и по принцип да организира нещата. В такъв случай няма какво друго на направя. Тази година РОД няма да участва.

Автор:  bai Momchil [ 29.08.2022 12:49 ]
Заглавие:  Re: Дискутирани промени за новия сезон

Алекс, мен не ме кефи това да има общо класиране на отделни групи, но и другият формат (даже и тоя с 16 отбора, пък с 15 да не говорим) не ме кефи. По-скоро бих бил за твоя формат ама после някак си топ отборите да продължат за титлата.

Автор:  SUBXERO [ 29.08.2022 13:03 ]
Заглавие:  Re: Дискутирани промени за новия сезон

alexbg написа:
И така, 9-10 часа след срока РОД все още не са се картотекирали - започвам да говоря по схема с 15 отбора (в очакване на... Годо).

Както казах в предния пост, 15 се дели на 3 и на 15 (освен на 1 и себе си). Тоест разделяне на 2 групи след изиграване на по 1 среща няма да е равностойно. Тоест - ще изпаднем в описаното по-горе положение за нищо не борещите се след края на февруари. Само че в този случай ще е още по-тежко: не стига, че тия седем (релегиращи) отбора ще са играли мач по-малко вече (заради нечетния брой отбори), тоест по веднъж вече ще са почивали, но и в последните безмислени за тях мачове ще им кажем още веднъж да почиват. Демек - накрая ще имаме 8 отбора с по 21 мача и 7 отбора с по 20 мача изиграни за първенство...

Затова се връщам на предложената преди седмици от мен схема - делим петнайсетте отбора на 3 групи от по 5. Отборите от всяка група играят помежду си на разменено гостуване, което са 8 мача и по един мач срещу останалите 10 отбора (5 като домакин и 5 като гост). Общо мачовете са 18 (от 20 кръга) и класирането е общо накрая - тоест до последно всички имат интерес да играят. Да, почива се в две от седмиците, но всички наравно почиват.
Останалите незапълнени седмици могат да бъдат прехвърлени за Купа - така ще се гарантират 19 мача на всеки.
Разделянето на 3х5 може да стане на жребиен принцип, а може да стане и на принцип класиране от предния сезон. По-интересно според мен е второто - по-завързани ще са мачовете и допълнително ще се увеличат шансовете на 2/3 от отборите...

Въпрос на избор е според мен:
А) 1-2 мача повече, грижа за елитните отбори, безинтересна последна трета за половината от отборите, предпоставки за още отказвания след края на сезона (дано не и по средата)...
Б) 1-2 мача по-малко, равностойни бройки мачове за всички, повече възможности за борба през сезона, съответно по-големи вероятности да се запазим в тои състав по-дълго...

П.С. Схема за 3х5 имам изготвена - може да я дам на всеки желаещ да я провери/промени/подобри...

Не се пиша супер пророк, но ми се струва, че няма да станем свидетели на буря от мнения. На хората явно или просто им се играе, или просто не им пука. Май истината отново е някъде по средата.

И точно затова не виждам особен смисъл от губене на още една седмица в очакване на отговори, така че просто преминаваме към конкретни стъпки.

1. 3х5 е неизбежно и както вече ти казах, най-удачният вариант при 15 отбора.

2. Що се отнася до разделянето, такова по силата на жребий ми се струва прекалено хазартно. Класирането от последния сезон е далеч по-доброто решение, НО за да се гарантира поне условно някаква равностойност на трите лиги, разпределението трябва да е на принцип 1-2-3-3-2-1, а не 1-2-3-1-2-3. Едва ли е нужно да влизам в още обяснения тук.

П.С. Пусни ми ако обичаш схемата, която си разработил. Не толкова заради проверка и подобрения, колкото за да мъдря как да я интегрирам.

Автор:  SUBXERO [ 29.08.2022 13:12 ]
Заглавие:  Re: Дискутирани промени за новия сезон

bai Momchil написа:
Алекс, мен не ме кефи това да има общо класиране на отделни групи, но и другият формат (даже и тоя с 16 отбора, пък с 15 да не говорим) не ме кефи. По-скоро бих бил за твоя формат ама после някак си топ отборите да продължат за титлата.

Съгласен съм с теб, че това не е оптимално, но от другата страна на везната имаме значителната вероятност мотивацията по долните етажи на класирането да се изпари прекалено рано и отново да станем свидатели на нехубави ситуации.

В този ред на мисли, май ще е най-добре точките след груповата фаза да бъдат преполовени и по този начин да се даде допълнителна тежест на общата фаза.

А има и една друга подробност, която евентуално можем да осмислим. Още по-уравновесено би било, ако груповата фаза се състои от само по един мач между отборите в съответната лига, а в общата лига всеки да играе срещу всеки по веднъж. Това плюс преполовяването на точките от първата фаза би означавало още повече баланс.

Автор:  bai Momchil [ 29.08.2022 13:21 ]
Заглавие:  Re: Дискутирани промени за новия сезон

Ами давай, бухай и квот такова. Даже и имената на групите са ясни - Мейджър :major: , Блуфен :bluefan: и Сафин :safin:

Страница 6 от 8 Часовете са според зоната UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/