Виж темите без отговор | Виж активните теми Дата и час: 28.03.2024 15:34

Правила на форума


-> Само регистрирани потребители на форума могат да пишат в тази секция.
-> Моля, пишете на кирилица и спазвайте културен тон в дискусиите.



Отговори на тема  [ 15 мнения ] 
Метрики и тестове 
Автор Съобщение
(Синята Лавина)
Аватар

Регистриран на: 30.05.2012 22:24
Мнения: 579
Отговори с цитат
Мнение  Метрики и тестове   |   30.09.2017 10:40


Хора, за да разберем дали нещо работи правилно и ни прави щастливи "мерим" по един или друг начин. Дайте да решим да измерваме нещо от играта и накрая на сезона ще си вадим изводи.

Примерно по мое мнение осакатихме играта като ограничихме дублажите на четните (двойните) мачове.

Сега аз примерно съм любопитен каква е успеваемостта на нападателите и вратарите в тези мачове и да направя сравнение спрямо тройните прогнози и разбира се кой вкарва повече там - домакини или гости. В края на годината ще се види дали баланса на играта е ощетен по някакъв начин.

Непрекъснато се споменава как 4 избивки на вратаря са били малко, но нека направим сравнение на съотношенитео избити/вкарани голове (с нюанс домакини и гости), другото съотношение играни/вкарани голове (без вратар) и играни/вкарани (с вратар), за да се измери ефективността на вратарите. А ако някой иска да измери точките спечелени със и без вратар - още един сравнителен вектор.

Аз съм против промени в геймплея преди да са тествани някак си и да се има представа идея какво ще постигнат и да не говорим, че после мереното да продължи за да се види дали промяната е положителна/успешна.

Някой спомена че домакинския фактор бил много слаб ...пак трябва нещо да се измери. Примерно може да решим да има 1 или 2 домакински потока, където домакинските отбори искат да играят. Що да не го въведем експериментално (без да се зачитат резултати в официалните мачове, да видим какво ще стане) и ако има файда, да го въведем следващата година.

Идеята е се вижда ползата/вредата от нещата които се правят и случват в играта. Живи и здрави.


 
(Thug Slugs)
Аватар

Регистриран на: 22.07.2012 13:22
Мнения: 3025
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение  Re: Метрики и тестове   |   30.09.2017 12:19


Ще взема отношение по домакинския фактор, за който съм писал и преди. Обобщение за спечелените от домакините (и съответно гостите) точки през сезоните може да бъде видяно ТУК. Данните са с нормално разпределение (Shapiro-Wilk тест p >0.05) и при сравнение между домакини и гости (t-тест за свързани извадки) има статистически достоверна разлика в точките в полза на домакините както за А (средно точки домакини 1.06, гости 0.94; p<0.05), така и за Б група (средно точки домакини 1.08, гости 0.92, p<0.05). При сравнение между домакините (съответно гостите) от А и Б група няма достоверна разлика (t-тест за независими извадки, p>0.05), тоест няма група, която да е "по-домакинска" от другата.
Накратко според мен това означава, че домакински фактор в ПМЛ има (макар и да не е много силен) и той е съпоставим с този от реални футболни първенства. Напр. в Украйна за сезон 2016/2017 ако се даваха по 2 точки за победа, домакините щяха да са спечелили 1.08т., а гостите - 0.92 - колкото е средно за нашата Б група. Подобно е положението и в Швейцария за същия сезон - 1.09 към 0.91.

_________________
Изображение


 
(Extreme Zombies)
Аватар

Регистриран на: 30.05.2012 15:09
Мнения: 28599
Местоположение: Адът, казват е навсякъде около нас...
Отговори с цитат
Мнение  Re: Метрики и тестове   |   30.09.2017 13:22


Капитано, дублите не са орязани, а бяха помилвани.
Директивата беше тотално да отпаднат, като опция. Аз не съм доволен от сегашното статукво.
Един въпрос само, в реалния футбол къде го има това с една атака да се броят два гола?


 
(Thug Slugs)
Аватар

Регистриран на: 22.07.2012 13:22
Мнения: 3025
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение  Re: Метрики и тестове   |   30.09.2017 13:32


Diavolo написа:
Капитано, дублите не са орязани, а бяха помилвани.
Директивата беше тотално да отпаднат, като опция. Аз не съм доволен от сегашното статукво.
Един въпрос само, в реалния футбол къде го има това с една атака да се броят два гола?

Паралелите с "реалния футбол" трябва да се ползват умерено - там няма и ограничение в броя атаки, докато при нас винаги са по равно между двата отбора (е, освен ако един отбор излезе с непълен състав). Дублирането е тактика, която дава възможност за увеличен брой потенциални голови удари за сметка на покрит диапазон.

_________________
Изображение


 
(The Grizzlies)
Аватар

Регистриран на: 23.08.2012 08:02
Мнения: 10353
Местоположение: Augusta Vindelicorum
Отговори с цитат
Мнение  Re: Метрики и тестове   |   30.09.2017 14:10


Ясно е, че докато я има тази игра, ще ги има и поддръжниците и противниците на двете крайности. Затова и се стигна до това гласуване, което в крайна сметка реализира промяната в полза на най-уравновесения вариант. Ясно, че винаги ще има недоволни, но самият факт, че компромисният вариант събра най-много гласове е достатъчно показателен и съм на мнение, че вотът трябва да се респектира.

А относно вметката на Капитано за тестване преди приемане на промени, единствено ще кажа, че в една игра на 15 години не е нужно всичко да се тества. Самата дългогодишна практика е достатъчен тест и щом толкова хора са преценили, че промяната е била наложителна, то те определено са имали своите доводи за това.

_________________
GREEN AND GOLD 'TIL THE CLUB IS SOLD!


 
(Крива Нива)
Аватар

Регистриран на: 20.05.2012 18:28
Мнения: 9586
Отговори с цитат
Мнение  Re: Метрики и тестове   |   30.09.2017 14:46


Като ще гледаме какво на кой пречи, да се пробвам и аз - кога ще махнем най-голямото малоумие в ПМЛ, което силно изкривява статистиката, а именно следната ситуация:

15' [<—] Удар в гредата на Пънчо (Уулвърхямптън - Барнзли 1:1 -> 2:1)
15' [<—] Гол с греда на Дрънчо (Уулвърхямптън - Барнзли 2:1)

???

Ей тва пък ако някой може да ми го обяни в реалният футбол как точно съответства?

_________________
Изображение


 
(Синята Лавина)
Аватар

Регистриран на: 30.05.2012 22:24
Мнения: 579
Отговори с цитат
Мнение  Re: Метрики и тестове   |   30.09.2017 17:12


SUBXERO написа:
А относно вметката на Капитано за тестване преди приемане на промени, единствено ще кажа, че в една игра на 15 години не е нужно всичко да се тества. Самата дългогодишна практика е достатъчен тест и щом толкова хора са преценили, че промяната е била наложителна, то те определено са имали своите доводи за това.

това горното няма да го коментирам, то не случайно кораби са потънали, войни са загубени, лекарства са осакатили хора - паралелът не е уместен много, но е показателен.

Иначе, моят пост беше просто предложение да приложим малко полезни практики в нашата малка и крехка екосистема, която да въведе повече ред в начина си на развитие. Измерването на качеството изпълнение на задачи и процеси е задължително, ако искаш да знаеш какво се случва - в enterprise-a ти, и това помага, да се приемат качествени и полезни промени повишаващи стойността на крайния продукт. За това, пак приканвам да измерваме, ако смятаме да променяме нещо (все едно какво), пък ако е ако е много спорно може и да го изтестваме. Така нагледно могат да се видят и преценят ползите/вредите.

Какво да кажа повече, керванът си върви....
Ще вярваме на старейшините и жреците, че знаят всичко на този ПМЛ свят и по многобройният да се наложи.

аре със здраве


Последна промяна EL Capitano на 30.09.2017 17:16, променена общо 1 път



 
(The Grizzlies)
Аватар

Регистриран на: 23.08.2012 08:02
Мнения: 10353
Местоположение: Augusta Vindelicorum
Отговори с цитат
Мнение  Re: Метрики и тестове   |   30.09.2017 18:35


Нямам нищо против замервания и статистики. Шифтъра ти предостави някои, за чието съществуване дори и не знаех. Всеки, който мисли, че има смисъл от това може да направи нови замервания. Аз дори бих ги изчел и анализирал (поне за себе си) възможно най-подробно.

Мисълта ми беше за тестването. Не знам как си го представяш ти този процес. Аз не мисля, че сме в положение да тестваме един цял сезон някакъв експеримент, единствено за да ни стане ясно (колко ясно ще е, е отделен въпрос) дали експериментът е успешен (какво значи успешен?), при това на базата на някаква суха статистика, и едва тогава да решаваме дали да променяме съответното правило.

_________________
GREEN AND GOLD 'TIL THE CLUB IS SOLD!


 
(Синята Лавина)
Аватар

Регистриран на: 30.05.2012 22:24
Мнения: 579
Отговори с цитат
Мнение  Re: Метрики и тестове   |   30.09.2017 20:02


Тестваме само ако има някакво предложение за промяна, иначе няма какво.


 
(The Thracian Orphics)
Аватар

Регистриран на: 06.06.2012 10:44
Мнения: 4950
Отговори с цитат
Мнение  Re: Метрики и тестове   |   30.09.2017 22:50


Да кажа и аз (освен всичко друго и защото май аз бях последния, който писа за "домакинския" фактор)...

Първо - нека наистина спазваме добрия и конструктивен тон. В тази връзка - Дяволе, излишно се изказваш по такъв начин, моля съобразявай се...
Второ - ще погледна по-късно статистиката, но ми прави впечатление, че цифрите са някак си много близки: 1.05 към 0.95!!! А сравненията с Украйна и Швейцария само ме карат да се съмнявам... Ако ще правим сравнения с реалния футбол: нека да е с топ 4 първенствата или дори по-добре: със сините 6 потока, например...
Трето - има неща, които наистина няма как да тестваме. Но има и такива, които можем да пробваме. Например междинките... А има и неща, които на база статистиката, която имаме - да преценим дали има смисъл да се променят или не. Например: дублирането... или домакинския фактор... или нещо друго...

П.С. Гредата - ами не знам, честно казано съм раздвоен. Макар и много малко вероятно, но в реалния може Роналдо да тресне греда, топката да се отбие към Бензема и той да я вкара с греда... Например.

_________________
БЪДИ РАЗЛИЧЕН - БЪДИ ГРАМОТЕН...


Последна промяна alexbg на 30.09.2017 22:50, променена общо 1 път



 
(Thug Slugs)
Аватар

Регистриран на: 22.07.2012 13:22
Мнения: 3025
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение  Re: Метрики и тестове   |   01.10.2017 07:48


Алекс, ако сравняваме с топ първенствата, където отборите привличат по десетки хиляди фенове на стадионите си - да, там домакинският фактор е по-силен от този в ПМЛ. Най-малко има няколко гранда, които почти винаги мачкат, и в допълнение отбори средна ръка, които разчитат изключително на домакинствата си - не е реалистично да се сравняваме с тях, отборите в ПМЛ са с много по-изравнени възможности.
По отношение на точките - естествено, че са близки - дават се 2т. за победа, няма как при едните да е 1.5, а при другите 0.5, например. Направих си труда и за Висшата лига да сметна с две точки за победа - пада се 1.2 към 0.8, а там домакинският фактор си е доста изразен.

_________________
Изображение


 
(Primus Maximus)

Регистриран на: 18.08.2012 16:45
Мнения: 9862
Отговори с цитат
Мнение  Re: Метрики и тестове   |   18.11.2017 10:50


EL Capitano написа:
Хора, за да разберем дали нещо работи правилно и ни прави щастливи "мерим" по един или друг начин. Дайте да решим да измерваме нещо от играта и накрая на сезона ще си вадим изводи.

Примерно по мое мнение осакатихме играта като ограничихме дублажите на четните (двойните) мачове.

Сега аз примерно съм любопитен каква е успеваемостта на нападателите и вратарите в тези мачове и да направя сравнение спрямо тройните прогнози и разбира се кой вкарва повече там - домакини или гости. В края на годината ще се види дали баланса на играта е ощетен по някакъв начин.

Непрекъснато се споменава как 4 избивки на вратаря са били малко, но нека направим сравнение на съотношенитео избити/вкарани голове (с нюанс домакини и гости), другото съотношение играни/вкарани голове (без вратар) и играни/вкарани (с вратар), за да се измери ефективността на вратарите. А ако някой иска да измери точките спечелени със и без вратар - още един сравнителен вектор.

Аз съм против промени в геймплея преди да са тествани някак си и да се има представа идея какво ще постигнат и да не говорим, че после мереното да продължи за да се види дали промяната е положителна/успешна.

Някой спомена че домакинския фактор бил много слаб ...пак трябва нещо да се измери. Примерно може да решим да има 1 или 2 домакински потока, където домакинските отбори искат да играят. Що да не го въведем експериментално (без да се зачитат резултати в официалните мачове, да видим какво ще стане) и ако има файда, да го въведем следващата година.

Идеята е се вижда ползата/вредата от нещата които се правят и случват в играта. Живи и здрави.


Ние вече не играем в ПМЛ, но лично на мен тази гледна точка ми се струва изключително разумна. Безброй случаи има в човешката история, в които някой си "мисли и усеща" нещо, но математиката - най-точната наука, го оборва тотално.


 
(The Thracian Orphics)
Аватар

Регистриран на: 06.06.2012 10:44
Мнения: 4950
Отговори с цитат
Мнение  Re: Метрики и тестове   |   18.11.2017 15:43


Сандро, а поне за Купата на ПМЛ (и защото сте лидер в ранглистата), няма ли да се върнете?

_________________
БЪДИ РАЗЛИЧЕН - БЪДИ ГРАМОТЕН...


 
(The Grizzlies)
Аватар

Регистриран на: 23.08.2012 08:02
Мнения: 10353
Местоположение: Augusta Vindelicorum
Отговори с цитат
Мнение  Re: Метрики и тестове   |   18.11.2017 15:49


alexbg написа:
Сандро, а поне за Купата на ПМЛ (и защото сте лидер в ранглистата), няма ли да се върнете?
Сандро ми отговори. Ще помислят през седмицата и ще ми пише.

_________________
GREEN AND GOLD 'TIL THE CLUB IS SOLD!


 
(Primus Maximus)

Регистриран на: 18.08.2012 16:45
Мнения: 9862
Отговори с цитат
Мнение  Re: Метрики и тестове   |   20.11.2017 17:25


alexbg написа:
Сандро, а поне за Купата на ПМЛ (и защото сте лидер в ранглистата), няма ли да се върнете?


За Купата сме на линия :)


 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 15 мнения ] 

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Хостинг