Правила на форума
-> Само регистрирани потребители на форума могат да пишат в тази секция. -> Моля, пишете на кирилица и спазвайте културен тон в дискусиите.
|
Страница 1 от 1
|
[ 15 мнения ] |
|
Автор |
Съобщение |
EL Capitano
(Синята Лавина)
Регистриран на: 30.05.2012 22:24 Мнения: 582
|
Метрики и тестове | 30.09.2017 10:40
Хора, за да разберем дали нещо работи правилно и ни прави щастливи "мерим" по един или друг начин. Дайте да решим да измерваме нещо от играта и накрая на сезона ще си вадим изводи.
Примерно по мое мнение осакатихме играта като ограничихме дублажите на четните (двойните) мачове.
Сега аз примерно съм любопитен каква е успеваемостта на нападателите и вратарите в тези мачове и да направя сравнение спрямо тройните прогнози и разбира се кой вкарва повече там - домакини или гости. В края на годината ще се види дали баланса на играта е ощетен по някакъв начин.
Непрекъснато се споменава как 4 избивки на вратаря са били малко, но нека направим сравнение на съотношенитео избити/вкарани голове (с нюанс домакини и гости), другото съотношение играни/вкарани голове (без вратар) и играни/вкарани (с вратар), за да се измери ефективността на вратарите. А ако някой иска да измери точките спечелени със и без вратар - още един сравнителен вектор.
Аз съм против промени в геймплея преди да са тествани някак си и да се има представа идея какво ще постигнат и да не говорим, че после мереното да продължи за да се види дали промяната е положителна/успешна. Някой спомена че домакинския фактор бил много слаб ...пак трябва нещо да се измери. Примерно може да решим да има 1 или 2 домакински потока, където домакинските отбори искат да играят. Що да не го въведем експериментално (без да се зачитат резултати в официалните мачове, да видим какво ще стане) и ако има файда, да го въведем следващата година.
Идеята е се вижда ползата/вредата от нещата които се правят и случват в играта. Живи и здрави.
|
  |
|
|
Shifter
(Thug Slugs)
Регистриран на: 22.07.2012 13:22 Мнения: 3028 Местоположение: София
|
Re: Метрики и тестове | 30.09.2017 12:19
Ще взема отношение по домакинския фактор, за който съм писал и преди. Обобщение за спечелените от домакините (и съответно гостите) точки през сезоните може да бъде видяно ТУК. Данните са с нормално разпределение (Shapiro-Wilk тест p >0.05) и при сравнение между домакини и гости (t-тест за свързани извадки) има статистически достоверна разлика в точките в полза на домакините както за А (средно точки домакини 1.06, гости 0.94; p<0.05), така и за Б група (средно точки домакини 1.08, гости 0.92, p<0.05). При сравнение между домакините (съответно гостите) от А и Б група няма достоверна разлика (t-тест за независими извадки, p>0.05), тоест няма група, която да е "по-домакинска" от другата. Накратко според мен това означава, че домакински фактор в ПМЛ има (макар и да не е много силен) и той е съпоставим с този от реални футболни първенства. Напр. в Украйна за сезон 2016/2017 ако се даваха по 2 точки за победа, домакините щяха да са спечелили 1.08т., а гостите - 0.92 - колкото е средно за нашата Б група. Подобно е положението и в Швейцария за същия сезон - 1.09 към 0.91.
_________________
|
  |
|
|
Diavolo
(Extreme Zombies)
Регистриран на: 30.05.2012 15:09 Мнения: 28651 Местоположение: Адът, казват е навсякъде около нас...
|
Re: Метрики и тестове | 30.09.2017 13:22
Капитано, дублите не са орязани, а бяха помилвани. Директивата беше тотално да отпаднат, като опция. Аз не съм доволен от сегашното статукво. Един въпрос само, в реалния футбол къде го има това с една атака да се броят два гола?
|
  |
|
|
Shifter
(Thug Slugs)
Регистриран на: 22.07.2012 13:22 Мнения: 3028 Местоположение: София
|
Re: Метрики и тестове | 30.09.2017 13:32
Паралелите с "реалния футбол" трябва да се ползват умерено - там няма и ограничение в броя атаки, докато при нас винаги са по равно между двата отбора (е, освен ако един отбор излезе с непълен състав). Дублирането е тактика, която дава възможност за увеличен брой потенциални голови удари за сметка на покрит диапазон.
_________________
|
  |
|
|
SUBXERO
(The Grizzlies)
Регистриран на: 23.08.2012 08:02 Мнения: 10455 Местоположение: Augusta Vindelicorum
|
Re: Метрики и тестове | 30.09.2017 14:10
Ясно е, че докато я има тази игра, ще ги има и поддръжниците и противниците на двете крайности. Затова и се стигна до това гласуване, което в крайна сметка реализира промяната в полза на най-уравновесения вариант. Ясно, че винаги ще има недоволни, но самият факт, че компромисният вариант събра най-много гласове е достатъчно показателен и съм на мнение, че вотът трябва да се респектира.
А относно вметката на Капитано за тестване преди приемане на промени, единствено ще кажа, че в една игра на 15 години не е нужно всичко да се тества. Самата дългогодишна практика е достатъчен тест и щом толкова хора са преценили, че промяната е била наложителна, то те определено са имали своите доводи за това.
_________________ GREEN AND GOLD 'TIL THE CLUB IS SOLD!
|
  |
|
|
bai Momchil
(Крива Нива)
Регистриран на: 20.05.2012 18:28 Мнения: 9628
|
Re: Метрики и тестове | 30.09.2017 14:46
Като ще гледаме какво на кой пречи, да се пробвам и аз - кога ще махнем най-голямото малоумие в ПМЛ, което силно изкривява статистиката, а именно следната ситуация:
15' [<—] Удар в гредата на Пънчо (Уулвърхямптън - Барнзли 1:1 -> 2:1) 15' [<—] Гол с греда на Дрънчо (Уулвърхямптън - Барнзли 2:1)
???
Ей тва пък ако някой може да ми го обяни в реалният футбол как точно съответства?
_________________
|
  |
|
|
EL Capitano
(Синята Лавина)
Регистриран на: 30.05.2012 22:24 Мнения: 582
|
Re: Метрики и тестове | 30.09.2017 17:12
това горното няма да го коментирам, то не случайно кораби са потънали, войни са загубени, лекарства са осакатили хора - паралелът не е уместен много, но е показателен. Иначе, моят пост беше просто предложение да приложим малко полезни практики в нашата малка и крехка екосистема, която да въведе повече ред в начина си на развитие. Измерването на качеството изпълнение на задачи и процеси е задължително, ако искаш да знаеш какво се случва - в enterprise-a ти, и това помага, да се приемат качествени и полезни промени повишаващи стойността на крайния продукт. За това, пак приканвам да измерваме, ако смятаме да променяме нещо (все едно какво), пък ако е ако е много спорно може и да го изтестваме. Така нагледно могат да се видят и преценят ползите/вредите. Какво да кажа повече, керванът си върви.... Ще вярваме на старейшините и жреците, че знаят всичко на този ПМЛ свят и по многобройният да се наложи. аре със здраве
Последна промяна EL Capitano на 30.09.2017 17:16, променена общо 1 път
|
  |
|
|
SUBXERO
(The Grizzlies)
Регистриран на: 23.08.2012 08:02 Мнения: 10455 Местоположение: Augusta Vindelicorum
|
Re: Метрики и тестове | 30.09.2017 18:35
Нямам нищо против замервания и статистики. Шифтъра ти предостави някои, за чието съществуване дори и не знаех. Всеки, който мисли, че има смисъл от това може да направи нови замервания. Аз дори бих ги изчел и анализирал (поне за себе си) възможно най-подробно.
Мисълта ми беше за тестването. Не знам как си го представяш ти този процес. Аз не мисля, че сме в положение да тестваме един цял сезон някакъв експеримент, единствено за да ни стане ясно (колко ясно ще е, е отделен въпрос) дали експериментът е успешен (какво значи успешен?), при това на базата на някаква суха статистика, и едва тогава да решаваме дали да променяме съответното правило.
_________________ GREEN AND GOLD 'TIL THE CLUB IS SOLD!
|
  |
|
|
EL Capitano
(Синята Лавина)
Регистриран на: 30.05.2012 22:24 Мнения: 582
|
Re: Метрики и тестове | 30.09.2017 20:02
Тестваме само ако има някакво предложение за промяна, иначе няма какво.
|
  |
|
|
alexbg
(The Thracian Orphics)
Регистриран на: 06.06.2012 10:44 Мнения: 4973
|
Re: Метрики и тестове | 30.09.2017 22:50
Да кажа и аз (освен всичко друго и защото май аз бях последния, който писа за "домакинския" фактор)...
Първо - нека наистина спазваме добрия и конструктивен тон. В тази връзка - Дяволе, излишно се изказваш по такъв начин, моля съобразявай се... Второ - ще погледна по-късно статистиката, но ми прави впечатление, че цифрите са някак си много близки: 1.05 към 0.95!!! А сравненията с Украйна и Швейцария само ме карат да се съмнявам... Ако ще правим сравнения с реалния футбол: нека да е с топ 4 първенствата или дори по-добре: със сините 6 потока, например... Трето - има неща, които наистина няма как да тестваме. Но има и такива, които можем да пробваме. Например междинките... А има и неща, които на база статистиката, която имаме - да преценим дали има смисъл да се променят или не. Например: дублирането... или домакинския фактор... или нещо друго...
П.С. Гредата - ами не знам, честно казано съм раздвоен. Макар и много малко вероятно, но в реалния може Роналдо да тресне греда, топката да се отбие към Бензема и той да я вкара с греда... Например.
_________________ БЪДИ РАЗЛИЧЕН - БЪДИ ГРАМОТЕН...
Последна промяна alexbg на 30.09.2017 22:50, променена общо 1 път
|
  |
|
|
Shifter
(Thug Slugs)
Регистриран на: 22.07.2012 13:22 Мнения: 3028 Местоположение: София
|
Re: Метрики и тестове | 01.10.2017 07:48
Алекс, ако сравняваме с топ първенствата, където отборите привличат по десетки хиляди фенове на стадионите си - да, там домакинският фактор е по-силен от този в ПМЛ. Най-малко има няколко гранда, които почти винаги мачкат, и в допълнение отбори средна ръка, които разчитат изключително на домакинствата си - не е реалистично да се сравняваме с тях, отборите в ПМЛ са с много по-изравнени възможности. По отношение на точките - естествено, че са близки - дават се 2т. за победа, няма как при едните да е 1.5, а при другите 0.5, например. Направих си труда и за Висшата лига да сметна с две точки за победа - пада се 1.2 към 0.8, а там домакинският фактор си е доста изразен.
_________________
|
  |
|
|
alessandron
(Primus Maximus)
Регистриран на: 18.08.2012 16:45 Мнения: 9862
|
Re: Метрики и тестове | 18.11.2017 10:50
Ние вече не играем в ПМЛ, но лично на мен тази гледна точка ми се струва изключително разумна. Безброй случаи има в човешката история, в които някой си "мисли и усеща" нещо, но математиката - най-точната наука, го оборва тотално.
|
  |
|
|
alexbg
(The Thracian Orphics)
Регистриран на: 06.06.2012 10:44 Мнения: 4973
|
Re: Метрики и тестове | 18.11.2017 15:43
Сандро, а поне за Купата на ПМЛ (и защото сте лидер в ранглистата), няма ли да се върнете?
_________________ БЪДИ РАЗЛИЧЕН - БЪДИ ГРАМОТЕН...
|
  |
|
|
SUBXERO
(The Grizzlies)
Регистриран на: 23.08.2012 08:02 Мнения: 10455 Местоположение: Augusta Vindelicorum
|
Re: Метрики и тестове | 18.11.2017 15:49
Сандро ми отговори. Ще помислят през седмицата и ще ми пише.
_________________ GREEN AND GOLD 'TIL THE CLUB IS SOLD!
|
  |
|
|
alessandron
(Primus Maximus)
Регистриран на: 18.08.2012 16:45 Мнения: 9862
|
Re: Метрики и тестове | 20.11.2017 17:25
За Купата сме на линия :)
|
  |
|
|
|
Страница 1 от 1
|
[ 15 мнения ] |
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения
|
|