Виж темите без отговор | Виж активните теми Дата и час: 29.03.2024 13:06



Отговори на тема  [ 23 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Бирената лига (екс Бийсти лига) 
Автор Съобщение
(Крива Нива)
Аватар

Регистриран на: 20.05.2012 18:28
Мнения: 9586
Отговори с цитат
Мнение  Бирената лига (екс Бийсти лига)   |   14.09.2012 10:59


Хильоу Народе! С бат ви Анфо, решихме да възстановим легендарната бийсти лига, но ще и сменим името на Бирената лига, щото Сафиновото бийсти ми звучи малко педераско, пък и наградата от спонсора ще е свързана с името на лигата.

За начало ще подготвим малка програмка за автоматизирано смятане на прогнозите, а и ще трябва малко време за доуточняване на правилата, затова началото го таргетираме за седмицата започваща на 23 Септември (по другата седмица).

НЕЩА КОИТО НЕ ПОДЛЕЖАТ НА ОБСЪЖДАНЕ

Точкуване:
1t, xt, 2t - твърд знак -> +5 точки за познат и -3т. за непознат.
1x, x1, 2x, x2, 12, 21 двойна прогноза -> +3т за познат 1ви знак, +1т ако познатия знак е 2ри я, и -4т, ако не е познат резултата.
1s, 2s, xs троен мач -> +1т за познат знак. 0 за непознат.

Пускане под определен формат (ще бъде уточнен по късно):
Ако прогнозите не са пуснати в правилен формат -> наказание от -3т. Това се въвежда с цел улесняване на организаторите и има лек възпитателен ефект.

НЕЩА КОИТО ПОДЛЕЖА НА ОБСЪЖДАНЕ И ВСЯКА ИДЕЯ Е ДОБРЕ ДОШЛА

Избор на мачове. За момента идеята ни е следната:
3 мача Англия ВЛ
3 мача Германия Бундеслига
3 мача Испания Премиера
3 мача Италия А
1 мач Франция
1 мач от Европа различен от горните първенства
1 мач България (през зимата се заменя с Южна Америка)
---
общо 15 мача

Кой мачове попадат в кръга:
от топ 4 първенствата - 2 мача определени чрез жребий, 1 по избор на организаторите с Уайлд Кард (някое дерби).
от другите 3 - по избор на организаторите.

Какво става ако някое първенство го няма налично (Англия има купа, Германия през зимата)?
За момента идеята ни е кръгът да е с по-малко мачове и първенството не се заменя с друго.

Края на играта.
Някъде през Май като приключат топ 4 първенствата.

Ми това е от нас - ще има ли желаещи да възродим играта и давайте идеи ако нещо не ви харесва или нещо сме пропуснали.

:cheers: :first:

_________________
Изображение


 
Аватар

Регистриран на: 21.05.2012 12:31
Мнения: 7833
Отговори с цитат
Мнение  Re: Бирената лига (екс Бийсти лига)   |   14.09.2012 11:37


1t, xt, 2t - твърд знак -> +5 точки за познат и -3т. за непознат.
1x, x1, 2x, x2, 12, 21 двойна прогноза -> +3т за познат 1ви знак, +1т ако познатия знак е 2ри я, и -3т., ако не е познат.
1s, 2s, xs троен мач -> +1т за познат знак. 0 за непознат.

~

3 мача Англия ВЛ
3 мача Германия Бундеслига
3 мача Испания Премиера
3 мача Италия А
1 мач Франция
1 мач Холандия
1 мач дерби от света по избор на организатора


~

За момента идеята ни е кръгът да е с по-малко мачове и първенството не се заменя с друго. Ако в даден уикенд няма поне три първенства по три мача от Топ 4, кръг да не се провежда. Да се провеждат само уикендски кръгове.

~

И най-важното: ако наградата не е "Зубър", няма да участвам!!!


 
Аватар

Регистриран на: 21.05.2012 12:31
Мнения: 7833
Отговори с цитат
Мнение  Re: Бирената лига (екс Бийсти лига)   |   14.09.2012 12:05


Мейджър написа:
1t, xt, 2t - твърд знак -> +5 точки за познат и -3т. за непознат.
1x, x1, 2x, x2, 12, 21 двойна прогноза -> +3т за познат 1ви знак, +1т ако познатия знак е 2ри я, и -3т., ако не е познат.
1s, 2s, xs троен мач -> +1т за познат знак. 0 за непознат.


Всъщност това точкуване винаги ми е било крайно неестествено и нелогично. Особено в частта с минус точките на твърд и двоен, за което сме водили километрични спорове със Сафката едно време. Аз съм почитател на това играчите сами да си определят тежестта на знаците в по-широки граници. За всеки мач имаш 10 точки и сам определяш как да ги разпределиш на знаците: например Ман Сити - Сток Сити 5-4-1 (ако излезе "1" - взимаш 5 точки, ако излезе "Х" - взимаш 4 точки, ако излезе "2" - взимаш 1 точка) или Милан - Болоня 9-1-0 (ако излезе "1" - 9 точки, ако излезе "Х" - 1 точка, ако излезе "2" - празна кошница). За да не се дава огромна тежест на отделните кръгове, а играчите, които пропуснат кръг, да изостават съществено с точките, може да се въведе правило да се започва с някакъв минус актив всеки кръг, който да е пропорционален на бройката мачове. Например всеки мач започва предварително от минус 3 точки - така се получава много близко точкуване до оригиналното (4-3-3, което отговаря на 1s ще носи точно 1-0-0 точки; 6-4-0, което е 1x, носи 3-1-(-3); 10-0-0, отговарящо на 1t, ще носи 7-(-3)-(-3)), като предимството е, че ще има много междинни възможности за разпределение на тежестта на знаците.


Последна промяна Medved на 14.09.2012 12:11, променена общо 1 път



 
(Крива Нива)
Аватар

Регистриран на: 20.05.2012 18:28
Мнения: 9586
Отговори с цитат
Мнение  Re: Бирената лига (екс Бийсти лига)   |   14.09.2012 12:15


Виж ся, наказанието да не познаеш двоен трябва да е по-голям от това наказанието да не познаеш твърд. Така че нека си е -3 и -4. А тежеста ако я въведем реално правим нова игра, а не бийстито. Аз затова и писах, че няма да коментираме точките.

_________________
Изображение


 
Аватар

Регистриран на: 21.05.2012 12:31
Мнения: 7833
Отговори с цитат
Мнение  Re: Бирената лига (екс Бийсти лига)   |   14.09.2012 12:34


bai Momchil написа:
Виж ся, наказанието да не познаеш двоен трябва да е по-голям от това наказанието да не познаеш твърд.


Добре, Сафине! :safin:

...

Хипотетична ситуация:

Мач Милан-Лече. Бай Момчил прогнозира 1t, Мейджър прогнозира 1х, мачът завършва 2 (0:1). Кой заслужава повече точки - този, който тотално е объркал посоката на мача, или този, който все пак е предвидил някаква изненада в противоположната посока?!?

Горното ти твърдение има някакъв смисъл само ако мятаме зарове, или иначе казано - приемем трите знака с еднаква тежест (33%-33%-33%). Да, ама във футбола такова абсолютно равномерно разпределение се среща веднъж на хиляда пъти. Точно затова предложих горното точкуване, защото е разчупена версия на оригиналното точкуване, а не ново точкуване, едва ли не... Както и да е...


Последна промяна Medved на 14.09.2012 12:45, променена общо 1 път



 
(The Thracian Orphics)
Аватар

Регистриран на: 06.06.2012 10:44
Мнения: 4950
Отговори с цитат
Мнение  Re: Бирената лига (екс Бийсти лига)   |   14.09.2012 15:36


Относно автоматизирането...

Едно време бях "първи помощник" на Сафка за Бийстито... Имам още екселските файлове, с които смятахме точките...
Само кажете - ще помогна с каквото мога...

А за точките: нямам време да чета спора, но точкуването си е много добре...

_________________
БЪДИ РАЗЛИЧЕН - БЪДИ ГРАМОТЕН...


 
(Real Green)
Аватар

Регистриран на: 20.05.2012 14:15
Мнения: 6307
Отговори с цитат
Мнение  Re: Бирената лига (екс Бийсти лига)   |   14.09.2012 15:42


alexbg написа:
Едно време бях "първи помощник" на Сафка за Бийстито... Имам още екселските файлове, с които смятахме точките...
Само кажете - ще помогна с каквото мога...


Когато водех Британиадата в старият й вид, си бях направил едно програмче, с което зареждах прогнозите и си вадех класирания и статистики. Мисля да го преработя, но ако има нещо което вече е правено и може да бъде от полза поне малко в началото, пращай :)

За точките и аз мисля че са добре. Голяма част от чара на БЛ беше и заради това да прецениш риска между твърдата и двойната прогноза.

_________________
Изображение


 
(New Mersey Razors)

Регистриран на: 05.06.2012 22:27
Мнения: 2420
Местоположение: planet earth
Отговори с цитат
Мнение  Re: Бирената лига (екс Бийсти лига)   |   14.09.2012 21:28


Похвално, пичове, евала !
Култова игра беше :)

Помня,че имаше някакво предложение още кога играехме бийстито, победителя за кръга да избира един мач от 15-те от следващия кръг,ама прие ли се или, не помня.
Ако искате, помислете дали да не въведете този своеобразен бонус към победителите в отделните кръгове
и успех ! :thumbs:

_________________
"Господ обича всички, но от никой от нас не е във възторг."(Isaac Asimov)


 
(The Cursed)
Аватар

Регистриран на: 07.06.2012 23:07
Мнения: 2663
Отговори с цитат
Мнение  Re: Бирената лига (екс Бийсти лига)   |   14.09.2012 22:41


Тая игра никога не ми е била любима, но може и да се пусна. Точкуването да си остане такова, каквото си беше преди.

А пък за това победителите да избират единия мач за следващия кръг - то си го имаше по едно време, аз си спомням, че съм избирал.

_________________
Let's Make PML Great Again!


 
(Extreme Zombies)
Аватар

Регистриран на: 30.05.2012 15:09
Мнения: 28599
Местоположение: Адът, казват е навсякъде около нас...
Отговори с цитат
Мнение  Re: Бирената лига (екс Бийсти лига)   |   15.09.2012 12:56


Единствената игра дето дяволето не е печелил от класическите игри в дира в златния му период :outofspace:
с една дума - давайте да почваме, хохо :rofl:


 
(Thug Slugs)
Аватар

Регистриран на: 30.08.2012 20:05
Мнения: 970
Отговори с цитат
Мнение  Re: Бирената лига (екс Бийсти лига)   |   16.09.2012 12:55


Много е важен принципът на избор мачове. При случаен такъв, идеята на Мейджъра за произволно разпределяне на точките по знаци за всеки мач, на мен лично много ми допада. Класическото точково разпределение на Сафин е обосновано при прогнозиране на избрани дербита, или както Мейджъра отбеляза, при вероятност на отделните знаци близка до 33%. Първият вариант изглежда доста по-интересен, поради по-голямата свобода, която имат играчите, а и да не забравяме че далеч не всеки кръг има по два тройни мача във всяко от големите първенства.


 
Аватар

Регистриран на: 21.05.2012 12:31
Мнения: 7833
Отговори с цитат
Мнение  Re: Бирената лига (екс Бийсти лига)   |   17.09.2012 10:40


За избора на мачове - аз съм почитател на безпристрастно разпределение на ясен принцип от типа:

Англия - събота, 17:00
Англия - събота, 19:20
Англия - неделен
Германия - събота, 16:30
Германия - събота, 19:30
Германия - неделен
Италия - събота, 21:45
Италия - неделя, 16:00
Италия - неделя, 21:45
Испания - събота, късен
Испания - неделя, 13:00
Испания - неделен, късен
Франция - неделя, 22:00
Холандия - неделя, 13:30 или Англия-Чемпиъншип - неделен
мач по избор без фиксиран час

Ето как щеше да изглежда изборът този уикенд:

01 [C - 17:00] Сток Сити - Манчестър Сити *
02 [C - 19:30] Съндърланд - Ливърпул
03 [H - 18:00] Рединг - Тотнъм
04 [C - 16:30] Борусия Дортмунд - Байер Леверкузен *
05 [C - 19:30] Гройтер Фюрт - Шалке
06 [H - 18:30] Айнтрахт Франкфурт - Хамбургер
07 [C - 21:45] Милан - Аталанта
08 [H - 16:00] Наполи - Парма *
09 [H - 21:45] Торино - Интер
10 [C - 23:00] Севиля - Реал Мадрид
11 [H - 13:00] Еспаньол - Атлетик Билбао
12 [H - 22:30] Атлетико Мадрид - Райо Валекано
13 [H - 22:00] Нанси - Марсилия
14 [H - 15:15] Уулвърхямптън - Лестър / [H - 13:30] Хераклес Алмело - НАК Бреда
15 -


* Където е имало два и повече мачове в един часови пояс, съм избирал по предно номинирания в потоците на ПМЛ (т.е. най-малък сбор от местата през предния сезон)

Хубавото на този вариант е, че хем мачовете са разпределени що-годе равномерно из уикенда, хем попадат сравнително разнообразен тип мачове - както завързани, така и някои привидно ясни, хем и организаторите ще се разтоварят от критики от типа "що сте сложили тоя, като имате оня".

За да не отпадат някои мега дербита с нетрадиционни начални часове, ще се изготви един блиц списък на мачовете, които при всички случаи ще попадат с уайлд кард.

Между другото, тази игра съм я печелил в една от най-силните й години, именно възползвайки се от еднообразния тип мачове и пробитото точкуване. След това спрях и ако тази година продължа, то ще е единствено от уважение към организаторите, а не заради самата игра.


Последна промяна Medved на 17.09.2012 10:45, променена общо 1 път



 
(CDLM Blue Power)
Аватар

Регистриран на: 20.08.2012 19:25
Мнения: 7526
Местоположение: зад ужасно висок зид
Отговори с цитат
Мнение  Re: Бирената лига (екс Бийсти лига)   |   17.09.2012 11:00


Ще участвам само при наличие на мачове от Южна Америка!

_________________
Изображение

Maybe I’m a phantom. Then again, maybe not. A phantom can’t hurt you.


 
WWW
(Valiant Knights)
Аватар

Регистриран на: 17.09.2012 21:40
Мнения: 158
Отговори с цитат
Мнение  Re: Бирената лига (екс Бийсти лига)   |   17.09.2012 22:01


Здравейте и от мен!
Радвам се да видя че нещата се развиват в правилната посока :mrgreen:

Мейджа ме информира на лично, че подготвяте играта и затова съм длъжен да отбележа следното:
Точкуването е почти оптимално (за да е просто) изпратих файла на Мейджа за експерименти и анализ.
Оптималният вариант е да се дават пълни вероятности само, че това ще изгони потребителите и затова приех следните шаблони:
твърд 57,7% - 22,5% - 22,5% общо 102,6%
двоен 45,6% - 36,0% - 20,0% общо 101,5%
спорен 36,0% - 32,0% - 32,0% общо 100%
(ако се опитаме да докараме всички до еднакъв процент общо ще трябва да се ползват или прекалено високи точки или дробни точки)

базата на която е определено е следната
0 точки 32%
1 точка 36%
от тук нататък 57,7% е (36%/32%) ^ 5 * 36% т.е. 5 точки и т.н. да не изпадаме в подробности. Преобразуванието от геометрична към линейна (точкова) система е ОК и сме изместили центъра и за да не се дърпа много в класирането с участия повече...

Самораздаващи се точкувания от типа на 9-1-0 и 4-3-3 не вървят защото както обясних и на Мейджа ако реалния мач е 40-30-30 то с избор 10-0-0 ще спечелим повече точки отколкото от правилният 4-3-3 (който иска да си ги смята). Т.е. липсва им геометрично-линейното преобразувание 8-) който разбрал разбрал...

След 1ви октомври ще има размърдване в покер средите и ако всичко е ОК вероятно и аз ще се включа в предстоящата битка :football:

и за последно поздравявам всички фенове на БГ футбола с една лично разработена иконка
Изображение

_________________
Изображение


 
Аватар

Регистриран на: 21.05.2012 12:31
Мнения: 7833
Отговори с цитат
Мнение  Re: Бирената лига (екс Бийсти лига)   |   17.09.2012 22:03


Кака Сафка Даскалова току-що ми обори предложението на най-високо математическо ниво, досущ като в доброто старо време..... :safin:


 
(Valiant Knights)
Аватар

Регистриран на: 17.09.2012 21:40
Мнения: 158
Отговори с цитат
Мнение  Re: Бирената лига (екс Бийсти лига)   |   17.09.2012 22:03


Опа, за малко щях да забравя...

Изображение> ИзображениеИзображениеИзображение

_________________
Изображение


 
Аватар

Регистриран на: 21.05.2012 12:31
Мнения: 7833
Отговори с цитат
Мнение  Re: Бирената лига (екс Бийсти лига)   |   17.09.2012 22:28


Ами това? :unsure:

ТВЪРД (6) - (-5) - (-5)  64% - 18% - 18% общо 100,4%
ДВОЕН (3) - (0) - (-3) 46% - 32% - 22% общо 100,0% !!!
ТРОЕН (1) - (0) - (0) 36% - 32% - 32% общо 100,0%

КЛАСИЧЕСКИ
ДВОЕН (2) - (2) - (-4) 40% - 40% - 20% общо 101,0%


 
(Valiant Knights)
Аватар

Регистриран на: 17.09.2012 21:40
Мнения: 158
Отговори с цитат
Мнение  Re: Бирената лига (екс Бийсти лига)   |   17.09.2012 22:36


Мейджър написа:
Ами това? :unsure:

ТВЪРД (6) - (-5) - (-5)  64% - 18% - 18% общо 100,4%
ДВОЕН (3) - (0) - (-3) 46% - 32% - 22% общо 100,0% !!!
ТРОЕН (1) - (0) - (0) 36% - 32% - 32% общо 100,0%

КЛАСИЧЕСКИ
ДВОЕН (2) - (2) - (-4) 40% - 40% - 20% общо 101,0%


Много добре звучи! Само трябва да се измисли как да се изписват най вече двата двойни.
Най вероятно класическия трябва да бъде нещо от сорта 2b демек без двойка и т.н.
* вие си решете, и тези са перфектни, само да не станат сега нови спорове =D

_________________
Изображение


Последна промяна msafinx на 17.09.2012 22:39, променена общо 3 пъти



 
Аватар

Регистриран на: 21.05.2012 12:31
Мнения: 7833
Отговори с цитат
Мнение  Re: Бирената лига (екс Бийсти лига)   |   27.09.2012 22:39


bai Momchil написа:
Англия - ранен събота или неделен (избор на организаторите таргетират се дербита)
Англия - събота, 17:00 - чрез жребий
Англия - събота, късен

Германия - събота, 16:30 - жребий
Германия - събота, 19:30
Германия - неделен (по избор на организаторите или чрез жребий)

Италия - събота, 21:45
Италия - неделя, 16:00 - жребий
Италия - неделя, 21:45

при Испания положението е насрано. Всички мачове започват в различно време и се спряхме на двата най-късни в събота и неделя + жребий на неделен мач.
Испания - събота, късен
Испания - неделя - жребий
Испания - неделен, късен


1 мач - Този мач ще се избира от носителя на жълтата фланелка - победителя в кръга, като изборът е Европа или Ю. Америка (Африка и Азия не влизат). Ако такъв не е посочен организаторите избират мач от Франция - таргетира се дерби.

1 мач от Европа различен от горните първенства - избира се от организаторите. Супер дербито на Европа различно от горните 4 първенства.

1 мач България (през зимата се заменя с Южна Америка) - избира се от организаторите.


Браво за това разпределение на мачовете! Важното е да има разнообразен избор на мачове - не само такива, определени от организаторите като интересни или дербита. Единствено съм резервиран към мач №16 - Перукания в избора е лееееко изхвърляне. По-добре твърдо ЮА или още по-добре - мачове 15-16 да са избор на организаторите, щото в някоя седмица може да имаш Партизан-Цървена и Галатасарай-Фенербахче, а да няма нищо интересно в БГ и ЮА. Иначе хубаво е да се помисли и кой ще носи "жълтата фланелка", ако има няколко човека с равен брой точки за кръга. Навремето Сафин май имаше правило, че предимство има играчът, познал повече твърди, ама не съм съвсем сигурен. Примерни критерии: 1) играч с повече познати твърди; 2) играч с повече познати двойни (първи знак); 3) играч с повече познати двойни (общо); 4) играч, пуснал по-рано своите прогнози. Ето ви го - не може да има равенство ;)

Успех! :cheers:


 
(Real Green)
Аватар

Регистриран на: 20.05.2012 14:15
Мнения: 6307
Отговори с цитат
Мнение  Re: Бирената лига (екс Бийсти лига)   |   27.09.2012 22:52


Мейджър написа:
Примерни критерии: 1) играч с повече познати твърди; 2) играч с повече познати двойни (първи знак); 3) играч с повече познати двойни (общо); 4) играч, пуснал по-рано своите прогнози.


Мисля че звучи справедливо :give5:

_________________
Изображение


 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 23 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Хостинг