Правила на форума
-> Само регистрирани потребители на форума могат да пишат в тази секция. -> Моля, пишете на кирилица и спазвайте културен тон в дискусиите.
Промяна/отмяна на правилото за автогол + други анонси >>
Автор |
Съобщение |
PMLeague
- ФЕДЕРАЦИЯ -
Регистриран на: 01.06.2012 17:54 Мнения: 3907
|
Промяна/отмяна на правилото за автогол + други анонси >> | 22.09.2015 19:32
Ново правило в сила от началото на настоящия сезон:
-> При пускане на прогнози на съперников пост същите ще се водят невалидни, а виновният играч получава жълт картон (+ ПСУ за съперника) с възможност да пусне друг пост с валидни прогнози срещу нов жълт картон (+ нов ПСУ за съперника). Досега: Подобни прогнози се зачитаха като пети пост за съперниковия отбор (потенциален автогол). Аргументация: Досегашното правило беше против всякаква логика на автогола, а също така водеше до много потенциални казусни ситуации и затруднения при обработката на мачовете. --- Предложение (което може да се приеме в движение, ако се прегърне от доволно мнозинство и в момента на евентуалното приемане не е имало ситуация от началото на настоящия сезон, която да му противоречи): -> Пускане след крайния срок на потоци, мачове или прогнози да води само до жълт картон и незачитане на прогнозите. Досега: Директен червен картон и незачитане на прогнозите. Аргументация: Прекалено сурово наказание, което в комбинация с другите съпровождащи нарушения прави лавина от наказания, която санкционира прекалено строго провинилия се състезател/отбор и е източник на излишно изнервяне. --- Регламент за настоящия сезон в "А" и "Б" лига: -> Във връзка с намаления брой самостоятелни отбори в "Б" лига, този сезон ще има само един бараж между 10-ия в "А" и 3-ия в "Б". <>
|
  |
|
|
spurs
(Arlito)
Регистриран на: 20.08.2012 22:17 Мнения: 4922
|
Re: Промяна/отмяна на правилото за автогол + други анонси >> | 22.09.2015 20:13
Ясно ми е, че това с отмяната на автогола е дискутирано надълго и нашироко в УС и след претегляне на аргументите е прието с огромно мнозинство ама все пак да си кажа, че аз съм твърдо против. За обработката на мачовете не знам, явно я затруднява щом казваш, ама другите аргументи са тотално неиздържани. Не виждам защо да е против логиката на автогола - ако приемем, че мачовете на единия отбор са неговите атаки, то очевидно нападател, който е прогнозирал мачове на другия отбор, взима участие в атаките му и съответно има шанс да си отбележи автогол. А от "потенциалните казусни ситуации", за които говориш, аз не мога да се сетя за нито една :)
|
  |
|
|
alexbg
(The Thracian Orphics)
Регистриран на: 06.06.2012 10:44 Мнения: 4969
|
Re: Промяна/отмяна на правилото за автогол + други анонси >> | 22.09.2015 20:40
Мда - надълго и широко го обсъждаха Мейджъра, Медвед, Мечок и другите шест бота... Макар че, честно казано, и аз съм против отмяната на автогола, по-скоро ме вълнува регламента за баражи А-лига / Б-лига... Надявам се, че Мандора ще може да помогне като изрови архивите от последната среща, на която официално, повтарям официално бе решено какви ще са местата за директна промоция и за бараж в зависимост от броя на отборите в Б-лига... Смътните ми спомени са, че наистина е само 1 бараж, но все пак смятам, че е редно да го знаем със сигурност, а не просто спуснато свише... И това е най-важното от трите споменати промени/предложения, поне според мен...
П.С. Аз съм "за" отмяната на ЧК...
_________________ БЪДИ РАЗЛИЧЕН - БЪДИ ГРАМОТЕН...
|
  |
|
|
Mandor
(The Mummies)
Регистриран на: 30.05.2012 12:53 Мнения: 4431
|
Re: Промяна/отмяна на правилото за автогол + други анонси >> | 23.09.2015 08:19
За автогола съм склонен да се съглася с Мейджа. Колкото и атрактивно да е правилото в сегашния му вид, то абсолютно не се вписва в никакви автоматизации. Воденето на кръг с подобни прогнози се свежда до записването им на лист и ръчното следене от модератора. Последното, което искам е да имаме такива атрактивни усложнения. Точка 2. Замяната на ЧК с ЖК не води до решаване на основния проблем в подобни ситуации - назначаването на дузпа за пропуснатия срок и на ЖК+ПСУ за пускането след срока. Но ако мнозинството е съгласно наказанието да е Д+ЖК+ПСУ, то аз нямам проблем да остане така. Точка 3 | | | | Цитат: 12. Промяна на формата на групите от сезон 2012/2013 - по 10 в А и Б лига. След дълго и оживено обсъждане се взеха следните решения: - Сегашният базов формат на групите в ПМЛ остава непроменен - максимум 12 отбора във всяка лига. - С цел засилване динамиката и повишаване на интереса към ПМЛ се разширява ролята на баражите и се увеличава броя на отборите, които минават от едната в другата лига по следната схема:
1/ При Б-лига, състояща се от 7 или по-малко отбори, класиралият се на 1-во място получава директна промоция в А-лига, а 12-я в А-лига изпада директно в Б-лига. Играе се бараж между 2-я в Б-лига и 11-я в А-лига, като победителя играе в А-лига през следващия сезон.
2/ При Б-лига, състояща се от 8 или 9 отбора, класиралият се на 1-во място получава директна промоция в А-лига, а 12-я в А-лига изпада директно в Б-лига. Играят се баражи между 2-я в Б-лига и 11-я в А-лига и между 3-я в Б-лига и 10-я в А-лига. Победителите играят в А-лига през следващия сезон.
3/ При Б-лига, състояща се от 10 или 11 отбора, класиралите се на 1-во и 2-ро място получават директна промоция в А-лига, а 11-я и 12-я в А-лига изпадат директно в Б-лига. Играе се бараж между 3-я в Б-лига и 10-я в А-лига, като победителя играе в А-лига през следващия сезон.
4/ При Б-лига, състояща се от 12 отбора, класиралите се на 1-во и 2-ро място получават директна промоция в А-лига, а 11-я и 12-я в А-лига изпадат директно в Б-лига. Играят се баражи между 3-я в Б-лига и 10-я в А-лига и между 4-я в Б-лига и 9-я в А-лига. Победителите играят в А-лига през следващия сезон. | | | | |
1 бараж, точно според това, което сме приели на въпросната среща.
|
  |
|
|
PMLeague
- ФЕДЕРАЦИЯ -
Регистриран на: 01.06.2012 17:54 Мнения: 3907
|
Допълнения на правилата | 13.10.2015 09:39
Ново правило за стартовите състави
Пускането на стартов състав по постове има само информативен характер за съответния отбор. При дублиране на постове и наличие на стартов състав по постове, за валидни на съответния пост се приемат прогнозите на по-рано пусналия състезател.
Капитанът на отбор може да остави някой от картотекираните си състезатели извън групата за даден мач. Това трябва да бъде означено ясно при пускането на избор-потоци/избор-мачове/стартов състав, но не по-късно от първия пуснал прогнози състезател от съответния отбор. Веднъж изваден извън групата състезател няма право да пуска прогнози за съответния мач.
Уточняване на правила, свързани с резервите ~ допълването/дублирането на пост ~ статичните положения ~ наказанията
- Участието на резерви е премахнато изцяло от играта, което ще рече, че двама състезатели не могат да разделят даден пост при каквито и да е обстоятелства, в т.ч. и допълване на некоректни/липсващи прогнози на пуснат пост. В случай че даден пост е непълен поради липсващи или некоректни прогнози, същият може да бъде допълнен само от оригиналният състезател на съответния пост срещу жълт картон (ако допълването е в мекия срок - срещу червен картон). Допълването на прогнози от резервен състезател ще се счита за невалидно, а съответният състезател ще получава жълт картон.
- Статични положения (дузпа и фаул) могат да се изпълняват само от титулярната петица в мача. Пускането на фаул/дузпа от резервен състезател ще се счита за невалидно, а съответният състезател ще получава жълт картон.
- В случаите на дублиране на пост. В общия случай прогнозите на дублиралия състезател се считат за невалидни срещу жълт картон. В случай че след изтичане на твърдия срок за пускане на прогнози съответният отбор остане с един или два непуснати поста, то съвпадащите прогнози на дублиралия състезател придобиват валидност и се разпределят на поста с най-голямо съвпадение (при равно съвпадение - поста с по-малък номер).
- Пускането на прогнози от състезател, който е изваден от групата или няма права за съответния мач поради изтърпяване на наказание или друга причина, ще се счита за тежко нарушение и ще води до директен червен картон. Същото се отнася и за състезател, който пусне прогнози в тема на друг мач.
- В случай че състезател е трябвало да пропусне даден мач заради натрупано наказание, но поради организаторско недоглеждане към момента на пускането не е бил отбелязан в наказаните играчи за кръга в темата за съответния мач, то евентуално негово участие в мача се счита за валидно, а наказанието му се изтърпява в следващия официален мач. В случай че наказанието не е отбелязано в темата поради организаторско недоглеждане, но състезателят пропусне кръга, то наказанието му се счита за изтърпяно.
- Състезател, който получи червен картон, няма право да продължи участието си в мача като нападател, вратар или изпълнител/вратар на статични положения. Ако състезател, получил червен картон, продължи участието си в мача, прогнозите му се считат за невалидни, а наказанието му се удвоява (равняващо се на два червени картона).
- Индивидуалните наказания ще се пресмятат по точковата система, където ЖК - 1 НТ, ЧК - 3+ НТ (като наказателната тежест на червения картон се определя в зависимост от степента на нарушението). В случай че даден състезател получи комбинация от два или повече картона (в т.ч. и стандартната ситуация на ЖК+ЧК), то на сметката на състезателя се отчита само един червен картон със съответната наказателна тежест.
- Лишаване от състезателни права става по следната схема: -- при натрупване на 3 НТ - един мач; -- при натрупване на 6 НТ - два мача; -- при натрупване на 9 НТ - три мача; -- при натрупване на 12 НТ - четири мача и т.н. по същата стъпка.
- Неизтърпените в рамките на състезателния сезон наказания се прехвърлят за следващия сезон, както следва. Наказания се натрупват и изтърпяват в официалните мачове от календара на ПМЛ (първенство, купа, суперкупа). В случай че състезател трябва да изтърпи наказанието с в мач, който в последствие бива неигран поради неявяване на съперника или отлагане, наказанието му се прехвърля за следващия официален мач от календара. При противоречия и неясноти в горните текстове - сигнализирайте в темата.
Последна промяна PMLeague на 13.10.2015 09:48, променена общо 1 път
|
  |
|
|
Гонзо
(Demba Boyz)
Регистриран на: 24.07.2012 11:37 Мнения: 5592
|
Re: Допълнения на правилата | 13.10.2015 12:05
Само картон или всичко свързано с него (Дузпа , 2 ПСУ-та и тн ) ?
_________________
|
  |
|
|
Mandor
(The Mummies)
Регистриран на: 30.05.2012 12:53 Мнения: 4431
|
Re: Промяна/отмяна на правилото за автогол + други анонси >> | 13.10.2015 23:55
Това не е ли при липса на състав по постове?
|
  |
|
|
NuFc
(Valiant Knights)
Регистриран на: 07.06.2012 12:21 Мнения: 1913
|
Re: Допълнения на правилата | 17.10.2015 10:40
Това откога е валидно? И защо? Какво пречи 6ти човек да влезе и да бие псу? Като си толкова строг, защо тогава не варди САМО вратарят след това?
_________________
|
  |
|
|
alessandron
(Primus Maximus)
Регистриран на: 18.08.2012 16:45 Мнения: 9862
|
Re: Допълнения на правилата | 17.10.2015 10:44
Доста резонен въпрос всъщност.
|
  |
|
|
PMLeague
- ФЕДЕРАЦИЯ -
Регистриран на: 01.06.2012 17:54 Мнения: 3907
|
Re: Промяна/отмяна на правилото за автогол + други анонси >> | 17.10.2015 11:46
Добавка към правилата за пускане/редактиране/добавяне на прогнози.
-> Редактиране след съответния срок = пускане след съответния срок с всички произтичащи от това последствия, независимо дали става дума за реална редакция, или за оправяне някоя запетая. Тоест, ако се пуснат прогнози в 10:50 и се редактират в 11:01, пускането се счита за редовно и състезателят получава ЖК. Ако се пусне избор-потоци в сряда 08:59 и се редактира в 09:01, пускане се счита за нередевно, състезателят получава ЧК, а съперникът има право на изпълнение на ПСУ и дузпа.
-> При наличие на некоректен/или липсващ поток/мач/прогноза, същият може да бъде заменен/добавен при следните условия: -- без последствия в 15-минутния срок за редакция, започващ да тече в момента на пускането, когато това не влиза в конфликт с горното правило (редактиране след срока = пускане след срока) -- без последствия до края на съответния срок (за избор-потоци - вторник 09:00; за избор-мачове - четвъртък 21:00; за нападателни прогнози - събота 11:00), когато некоректният поток/мач/прогноза НЕ е по вина на съответния състезател. -- без последствия до края на съответния служебен срок (за избор-потоци - вторник 11:00; за избор-мачове - четвъртък 23:00; за нападателни прогнози - събота 13:00), когато некоректният поток/мач/прогноза НЕ е по вина на съответния състезател и некоректността му е установена по-късно от 2 часа до изтичане на съответния редовен срок. -- без право на редакция след изтичане на 15-минутния срок в случаите, в които некоректният поток/мач/прогноза е по вина на съответния състезател.
-> Пускане на избор-потоци/избор-мачове/прогнози преди изтичане на предходния срок (пускане на избор-потоци преди понеделник 21:00; пускане на избор-мачове преди сряда 09:00, пускане на прогнози преди четвъртък 21:00) е крайно нежелателно и последвали замени на некоректни потоци/мачове/прогнози са си изцяло за сметка на съответните играчи, което ще рече следното:
-- Ако се пусне избор-потоци прекалено рано (преди понеделник 21:00) и в избора попадне поток, който в последствие бива изваден от номинираните потоци (не по-късно от понеделник 21:00), то заменянето на този поток ще става срещу ЖК до края на съответния срок (сряда, 09:00). -- Ако се пусне избор-мачове прекалено рано (преди сряда 09:00) и в избора попадне мач върху некоректен поток или мач, който в последствие бива изваден от номинираните мачове (не по-късно от сряда 09:00), то заменянето на този мач ще става срещу ЖК до края на съответния срок (четвъртък, 21:00). -- Ако се пуснат прогнози прекалено рано (преди четвъртък 21:00) и сред тях попаднат некоректни мачове (като подредба или други нарушения) или мачове, които в последствие биват изваден от номинираните мачове (не по-късно от четвъртък 21:00), то заменянето на тези мачове ще става срещу ЖК до края на съответния срок (събота, 11:00).
-> Считано от следващия кръг (S15W08) служебните срокове за избор-потоци и избор-мачове се намаляват с един час и стават: за избор-потоци сряда 11:00, за избор-мачове - четвъртък 23:00. Пускането на служебни варианти при непуснат избор-потоци или избор-мачове трябва да става в тези срокове.
|
  |
|
|
NuFc
(Valiant Knights)
Регистриран на: 07.06.2012 12:21 Мнения: 1913
|
Re: Промяна/отмяна на правилото за автогол + други анонси >> | 17.10.2015 14:43
Тези промени защо Не преди сезона???
_________________
|
  |
|
|
spurs
(Arlito)
Регистриран на: 20.08.2012 22:17 Мнения: 4922
|
Re: Допълнения на правилата | 19.11.2015 09:35
Понеже тук така и не отговори нищо, да попитам - щом си написал само за изпълняване на статични положения, значи дузпите могат да се пазят от играч, който не взима участие в мача, нали?
|
  |
|
|
qUeStIoN
(The Cursed)
Регистриран на: 21.08.2012 20:19 Мнения: 431
|
Re: Промяна/отмяна на правилото за автогол + други анонси >> | 23.11.2015 19:07
Искам да направя един друг анонс - Срокът за пускане на потоци да бъде удължен с час или два. Доводите са следните: 1. От началото на сезона няма нито един домакински капитан пуснал мачове в сряда в диапазона 09:00 - 12:00. 2. Темите за мачовете много рядко са пуснати преди понеделник вечер, съответно остава вторник само за гостуващите капитани. 3. Ако забравиш във вторник да пуснеш потоци - изгаряш, защото в сряда сутрин няма как хем да се оправяш/пътуваш за работа, хем да пускаш потоци. 4. Увеличаването с час - два дава възможност (ако си забравил във вторник) в сряда, след като вече на работа от 8:30/9:00 да имаш 1-2 часа възможност за пускане. 5. В сегашният си вариант реалното време за пускане на потоци е 27-29 часа, а за мачове е 31-33 часа. 6. Тъй като Магера веднага ще извади от кацата нещо да ме обори - КЗМ.
_________________Само сър-ове ....
|
  |
|
|
Mandor
(The Mummies)
Регистриран на: 30.05.2012 12:53 Мнения: 4431
|
Re: Промяна/отмяна на правилото за автогол + други анонси >> | 23.11.2015 19:22
Основният проблем не е във времето за пускане, а във времето за обработка. Реално модераторите могат да се занимават с клуба или сутрин преди работа (докъм 9-10 часа), или късно вечер.
Реално ако срока бъде увеличен дори с 1 час, шанса да не може никой да обработи пуснатите потоци след 10 часа е огромен. А както и този сезон се вижда грешки при пускането на потоците стават.
От друга страна, капитаните също пускат потоци и мачове предимно вечер и късно през нощта. Така че по тази точка имаме равенство - понеделник и вторник вечер за потоци, сряда и четвъртък - за мачове. Не приемам, че пускането на кръга, дори и да стане в 19 в понеделник ограничава по някакъв начин гостуващите капитани.
Относно пускането преди работа, имам налюдения по въпроса и много капитани са пускали между 8 и 9 сутринта, явно този срок не е някаква особена пречка за тези, които са забравили за ПМЛ във вторник.
|
  |
|
|
qUeStIoN
(The Cursed)
Регистриран на: 21.08.2012 20:19 Мнения: 431
|
Re: Промяна/отмяна на правилото за автогол + други анонси >> | 09.12.2015 13:46
Да, че не искате с 1 час да мръднете срока , днес трябваше да идвам 30 мин по рано на работа ........ смешна история
_________________Само сър-ове ....
|
  |
|
|
spurs
(Arlito)
Регистриран на: 20.08.2012 22:17 Мнения: 4922
|
Re: Промяна/отмяна на правилото за автогол + други анонси >> | 09.12.2015 13:51
Подозирам, че ако Милен види това, ще лобира даже да се намали с 1 час срока (ако още работиш на същото място де)
|
  |
|
|
PMLeague
- ФЕДЕРАЦИЯ -
Регистриран на: 01.06.2012 17:54 Мнения: 3907
|
Re: Промяна/отмяна на правилото за автогол + други анонси >> | 11.12.2015 18:34
Във връзка с дискусията по трансферните правилници, ето какво олекотено проект правилно съм разработил: Всеки договор между клуб и състезател се подписва от двете страни със следните действия: - от страна на клуба - с официалното заявление на състезателя в картотеката на клуба. - от страна на състезателя - с първото му участие в официален мач за клуба.
Всеки договор се подписва за срок до края на съответния сезон (с конкретна дата: до 1 юли), след което състезателите са свободни да преминават в други клубове.
Докато е в сила даден договор (т.е. в течение на сезона) един състезател може да сменя клубната си принадлежност/да преминава в друг отбор при следните условия:
I. Под наем - за срок от минимум 4 състезателни седмици до края на съответния сезон, като клубът, собственик на играча, и клубът, който иска играча под наем, трябва да заявят писменото си съгласие в съответната тема за трансфери. Преотстъпването може да бъде прекратено по желание на някоя от трите страни, но не по-рано от изтичане на минималния срок от 4 състезателни седмици. Преотстъпването може да се осъществява само между отбори от различни дивизии.
II. След преждевременно прекратяване/разтрогване на договора си с клуба, което става при следните условия:
1. По взаимно съгласие - осъществява се в зимния трансферен прозорец, за което е нужно писменото съгласие на мениджъра на досегашния клуб. Състезателят има право да премине в друг отбор и моментално получава състезателни права.
2. По желание на клуба - осъществява се по всяко време с молба за освобождаване/разкартотекиране от страна на мениджъра на клуба. Състезателят има право да премине в друг отбор и получава състезателни права от състезателната седмицата след официалното освобождаване (т.е. ако състезател е освободен в понеделник-сряда на седмица W15, получава състезателни права за седмица W16; ако е освободен в четвъртък-неделя на седмица W15, получава състезателни права за седмица W17).
3. По желание на състезателя - осъществява се по всяко време с молба за освобождаване/разкартотекиране от страна на самия състезател. В този случай състезателят има право да играе в друг отбор след определен период, равен на 5 състезателни седмици (т.е. ако състезател напусне клуба си в понеделник-сряда на седмица W15, получава състезателни права за седмица W20; ако напусне в четвъртък-неделя на седмица W15, получава състезателни права за седмица W21).
2.1 Ако освобождаването по желание на клуба е станало заради доказана вина на играча (саботиране на състезателния процес, бойкот, симулативно участие, фантомна игра и др.), то същият може да преминава в друг отбор най-малко 5 състезателни седмици след освобождаването.
3.1 Ако освобождаването по желание на играча е станало заради доказана вина на клуба (изпадане в немилост, закотвяне на резервната скамейка и др.), то същият може да преминава в друг отбор и по-рано от указаните м т.3. 5 състезателни седмици след освобождаването.
Допълнителни правила:
- Един състезател няма право да играе за повече от 2 клуба в рамките на един състезателен сезон. Под "играе" се има предвид да има записан официален мач.
- Състезател, който е бил картотекиран в даден отбор, но не е изиграл нито един официален мач, може да преминава в друг отбор по всяко време на сезона без каквито и да било спънки от отбора, който го е картотекирал, като получава състезателни права моментално.
- Входящите трансфери се преустановяват в последните пет състезателни седмици на сезона, като този срок може да бъде удължаван локално за някоя от по-рано завършващите лиги, така че да не могат да се осъществяват входящи трансфери в последните два кръга на редовния сезон на която и да е лига.
- Други ... (ще се допълват)
|
  |
|
|
Mandor
(The Mummies)
Регистриран на: 30.05.2012 12:53 Мнения: 4431
|
Re: Промяна/отмяна на правилото за автогол + други анонси >> | 11.12.2015 18:49
Нещо не ми харесва...
Всяко освобождаване, което включва по какъвто и да е начин съгласието на играча, води до някакъв период на чакане, а освобождаването му без неговото съгласие води до почти моментално включване пак в игра. Не е нормално да има такава разлика само с оглед на това пуснал ли е някой пост, че е съгласен или не...
|
  |
|
|
PMLeague
- ФЕДЕРАЦИЯ -
Регистриран на: 01.06.2012 17:54 Мнения: 3907
|
Re: Промяна/отмяна на правилото за автогол + други анонси >> | 11.12.2015 19:24
Хм, май има някакво неразбиране тук... Къде има изрично съгласие на играча? Именно защото съгласието на играча може да разтегли във времето всеки един трансфер, затова е направено да е по подразбиране (т.е. никъде не се изисква изрично съгласие на играча за какъвто и да било входящ или изходящ трансфер). Ако визираш случая, в който игръчът напуска по свое желание, то освобождаването настъпва веднага след постъпването на молбата на играча, т.е. не се чака нищо. Що се отнася до последващия напускането 5-седмичен период без състезателни права - той е въведен като необходима превантивна мярка срещу самоволното напускане на играчи по всяко време на сезона, каквито клоунски изпълнения имаше в предни сезони. Не си спазваш договора и напускаш самоволно по средата на сезона - почиваш известно време, преди да получиш пак състезателни права. Общо взето, разликата между 1 до 5 седмици без състезателни права след преждевременно напускане на отбор е свързана с това дали напускането е по вина/желание на играча, или по вина/желание на клуба. Смятам, че е логично и съвсем в духа на съществуващите трансферни правила в реалния спорт.
Последна промяна PMLeague на 11.12.2015 19:25, променена общо 1 път
|
  |
|
|
Mandor
(The Mummies)
Регистриран на: 30.05.2012 12:53 Мнения: 4431
|
Re: Промяна/отмяна на правилото за автогол + други анонси >> | 11.12.2015 20:38
Тоест ако не е в зимния трансферен прозорец, тогава не може да е по взаимно съгласие, така ли? Напиши го ясно, че ако е извън прозореца, тогава е или по желание на клуба или по желание на играча.
|
  |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения
|
|