PMLeague
https://clubs.pmleague.com/phpBB3/

Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
https://clubs.pmleague.com/phpBB3/viewtopic.php?f=30&t=3350		 Страница 1 от 2
Автор:  Diavolo [ 02.02.2014 02:20 ]
Заглавие:  Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
което моля да бъде гласувано от УС на ПМЛ

кратко и ясно. от следващия сезон предлагам за Купата на ПМЛ на 1/4 финалната и 1/2 финалната фаза мачовете да се играят при разменено гостуване (ако има дати) или на неутрален терен

Или ще започваме по-рано ПМЛ, за да има повече свободни уикенди или защо да не приложим това за което много отдавна мечтая, междинен кръг в ПМЛ с мачове вторник/сряда, което може да се приложи за купата
В краен случай ако не се приемат тези неща, то тогава на 1/4 финала и на 1/2 финала мисля, че е най-справедливо да се играе на неутрален терен, както е за финалния мач. В момента така действащия правилник не е справедлив и обективен според мен и някои отбори са ощетени за сметка на други. Да в ПМЛ, факторът домакинство не е чак толкова решаващ фактор, но все пак е фактор, който все още има значение и статистиката го доказва вече два сезона подред откакто сме тук в този нов сайт.

:arrow:
Автор:  Stuart [ 02.02.2014 02:30 ]
Заглавие:  Re: Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
УС по принцип е доста зает, така че ако остане време в дневния ред, ще опитаме да отделим 5-10 минути на този животрептящ въпрос.
Автор:  Diavolo [ 02.02.2014 03:56 ]
Заглавие:  Re: Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
Зает? С какво е зает?
Всъщност някъде давате ли отчет на дейността си?
Не виждам напоследък да са поставяни каквито и да било казуси. Събирате се и решавате и да решението може да се вземе и за по-малко от 5 минути, стига да се подходи сериозно.
И не ми дръж такъв иронично повелителско пренебрежителен тон, ясно ли е? Най-малкото не ти отива на това което представляваш/те като проформа
Автор:  Крал Блуфен [ 02.02.2014 04:00 ]
Заглавие:  Re: Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
За. И ние отпаднахме като вас след гостуване на Лавината, а в следващия мач помежду ни като домакин ги бихме с 2 гола разлика.

Много е нелогично един ту да се играят 2 мача, ту един. Казах го още преди време!
Автор:  Diavolo [ 02.02.2014 04:05 ]
Заглавие:  Re: Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
Крал Блуфен написа:
За. И ние отпаднахме като вас след гостуване на Лавината, а в следващия мач помежду ни като домакин ги бихме с 2 гола разлика.

Много е нелогично един ту да се играят 2 мача, ту един. Казах го още преди време!


ОК и евала за откритото и честно мнение. :-)
Автор:  Stuart [ 02.02.2014 04:11 ]
Заглавие:  Re: Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
Diavolo написа:
Зает? С какво е зает?
Всъщност някъде давате ли отчет на дейността си?
Не виждам напоследък да са поставяни каквито и да било казуси. Събирате се и решавате и да решението може да се вземе и за по-малко от 5 минути, стига да се подходи сериозно.
И не ми дръж такъв иронично повелителско пренебрежителен тон, ясно ли е? Най-малкото не ти отива на това което представляваш/те като проформа

Отчет даваме, където е необходимо. На мърита отчет не дължим, ясно ли е?

Ще се съберем и ще решим, когато намерим за добре, и както казах - когато натовареният ни график го позволи!
Автор:  Diavolo [ 02.02.2014 04:17 ]
Заглавие:  Re: Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
Но държиш отчет пред мениджърите, а Дявола е такъв.
Там е работата, че не виждам нищо да правиш, а с подобни изявления правиш страхотна реклама на управителия съвет, но нищо де, продължавай в същия дух...
Автор:  Medved [ 02.02.2014 04:24 ]
Заглавие:  Re: Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
И ние отпаднахме след един мач. В реванша биехме 1:4 и продължавахме, но това е положението... Това е спецификата на елиминационната битка, какво да се прави...

Мачовете на неутрален ги отрекохме преди дълги години - трудно се поддържат от чисто организаторска гледна точка. Освен това възприетият принцип в реалния футбол е да се играе на терена на единия отбор. Отделно пък повечето силни купи са на този принцип - Германия, Англия, Франция, дори любимата ти Италия играе на елиминации в един мач от няколко сезона.

Принципно, когато има излишък на състезателни седмици, е хубаво да се предвиждат реванши, защото това е класиката. Бих дал предимство на по-ранните етапи, че там са повече мачове, пък и е хубаво да се наложи негласен принцип всеки отбор да има изиграни минимум два мача преди отпадане. Полуфиналите в два мача също бяха отречени със съвсем резонната причина, че се харчи излишна седмица за само два мача... Аз лично бих разкарал баражите и тези две седмици биха отишли за дати за Купата. По практично ми се струва една седмица да се оползотвори за реванши на 1/4-финалите, отколкото за един или макс 2 баража. Ама повечето хора си искат глупавите баражи, какво да се прави...

Идеята за междинки е хубава, но аз съм сигурен, че ти ще си първият, който ще ревне, ако отпаднете на междинка с екзотични потоци (а междинките ще са предимно с екзотични потоци). Ще има: "Не е нормално на полуфинал на Купата да отпадаме с голове от Ангола и Хондурас" или нещо от сорта :)
Автор:  Venabili [ 02.02.2014 04:38 ]
Заглавие:  Re: Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
Смешното в цялата история е, че ако вашият мач се беше развил мааалко по-различно и вие бяхте продължили, хич нямаше да ти хрумне да пускаш тема за регламента. Точно тази тема сме я дъвкали почти всяка година -- ама някак си не помня да си вземал отношение по нея - нали не бяхте вие нещастно отпадналите...

Дали един, дали 10 мача - все ще има отпаднали. Ако не е заради единия мач, ще се реве защо някой дал Конференция посред зима, когато се знае, че мачове се отлагат. Или защо се играе в седмица, когато се налага Англия-2 да е син поток например...
Автор:  Крал Блуфен [ 02.02.2014 04:40 ]
Заглавие:  Re: Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
Мейджъра и Язрода ше потвърдят,че и аз се възмутих от тоя абсурден регламент на провеждане на мачове за купата наскоро.

В ПМЛ силите са доста по-изравнени отколкото в реалния футбол и за това няма логика да се играе само по 1 мач на терена на отбора домакин. Байерн Мюнхен може и да отпадне от Санкт Паули в 1 мач ама на 2 посмъртно не може да се случи. Може би издънката на Реал Мадрид срещу Алкоркон в 2 мача преди 4-5г. е някакво фрапантно изключение, но и такива неща стават средно веднъж в живота...

Ако няма достатъчно седмици за провеждане на толкова мачове мача на неутрален терен изглежда като по-приемлив вариант, НО дори и да се играе само в един мач то нека да е така от самото начало. Не предварителния кръг да го играеме 1 мач, после в 2, после пак в 1 и т.н.

Няма нищо лошо турнира за купата да служи за експериментиране, но нека се експериментира не схемата на провеждане, а далечни удари, контраатаки, вратарски голове,тъчове,корнери и каквито там предложения ни хрумнат. Щото някои от тях са доста добре аргументирани и изпипани, но така и не са приложени на практика, а си стоят в чат стаите в скайпа и в темите у форума щото винаги ше се намери некой дървен философ да каже нещо против, което да доведе до нови 200 спора и дискусии.

И като сме тръгнали да обсъждаме промени нека се средоточим върху някой належащи неща като например еднакъв критерий при номиниране на потоци според който не може да има повече от 2 дивизии от едно и също първенство. Или увеличаване на вратарските избивки и пропорционално увеличаване на нападателните с цел вратаря да може да реагира на всяка противникова атака. Или въвеждането на контратака при наличие на дублиран мач. Това за мене е и директна мярка СРЕЩУ ботирането.

С други думи искам да се направи някаква реална и смислена промяна, а не само да си говориме и да си седиме на същия хал.
Автор:  Diavolo [ 02.02.2014 04:44 ]
Заглавие:  Re: Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
Ох, Мейдж, стига с тези препратки към реалния футбол :helpless: :-)
ОК, има резон, така е в повечето държави, но на 1/4 финалната фаза. Но на полуфиналната фаза не е така, в Англия се играе един мач на неутрален терен. В Италия и Испания пък се играят два мача. Говоря за поуфиналите де.
На 1/4 финалите е в един мач, ама това е защото иначе стават много мачове за футболистите, знаеш дълъг сезон, интереси, пари и т.н.
Освен това в тези купи повечето водещи отбори експериментират, пускат резервни състезатели. А тук не е така, няма експерименти, играем със същите играчи и всеки дава всичко от себе си, пък после каквото стане.
Да, предпочитам Хондурас и Хаити отколкото само един мач, който не е на неутрален терен. А и защо тези междинки (ако се приеме да са в два мача) да не се играят тогава когато има междинни кръгове в топ първенствата или ЕКТ (още една нереализирана наша стара идея, за мачове от ЕКТ).
Всичко е въпрос на добро желание и добра организация. С два мача на 1/4 финал и 1/2 финал става по-сложно с календара. Трябва да се съобразят много повече неща, факт.
Но не може да няма достатъчно дати ако се почва малко по-рано или не може да не се намерят подходящите междинки, когато има доста европейски мачове.
Но има също не по-лоша алтернатива и тя е неутралния терен. Сега това за неутралния терен, че е трудоемко, извинявай ама не го приемам. Сега повече хора се занимават с организацията, сайта не е бъгав като дира, някои неща сте автоматизирали, имате там някакви формули и готови форми. А и говорим за 4 или 2 мача на такъв принцип повече. Мисля, че е много по-лесно отколкото воденето на един редови кръг от първенството през уикенда.
Но най-важното е, че ще има равнопоставеност.
Не ме разбирайте погрешно. Изборът на потоци е много важен, изключително важен. Няма отбор станал шампион без отличен показател като гост. Но каквото и да си говорим, колкото и коварни и добре обмислени да са потоците, капитанът на отбора-домакин има последната дума и той решава изхода за добро или лошо... Поне в повечето случаи е така.
Автор:  Diavolo [ 02.02.2014 04:48 ]
Заглавие:  Re: Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
Venabili написа:
Смешното в цялата история е, че ако вашият мач се беше развил мааалко по-различно и вие бяхте продължили, хич нямаше да ти хрумне да пускаш тема за регламента. Точно тази тема сме я дъвкали почти всяка година -- ама някак си не помня да си вземал отношение по нея - нали не бяхте вие нещастно отпадналите...

Дали един, дали 10 мача - все ще има отпаднали. Ако не е заради единия мач, ще се реве защо някой дал Конференция посред зима, когато се знае, че мачове се отлагат. Или защо се играе в седмица, когато се налага Англия-2 да е син поток например...


Извинявай, но не се дъвка всеки път, не и този казус поне. ;)
Още преди 1/4 финалния ни мач с Лвината алармирах за това и това не беше само за това, че гостуваме на страховит домакин и наша черна котка, но и защото ако бяхме минали през него пак щяхме да сме гости, на друг много силен домакин. Е, извинявай...
А и в случая няма значение дали някой се обажда, защото е сърбал попарата, важното е да се поправи една грешка, за да няма за в бъдеще други, които ще я сърбат. ;)
Автор:  Medved [ 02.02.2014 05:12 ]
Заглавие:  Re: Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
За определяне на домакина в елиминациите в един мач съм предложил следните варианти:

а) Баланс между домакинства и гостувания. Тоест, ако вие сте били гост в предния кръг, а Лавината - домакин, вие автоматически сте домакин в настоящия кръг срещу Лавината. Виж, ако и двата отбора сте били домакини, то пак в сила влиза волята на жребия.

б) Възприемане на принципа "Дейвис". Тоест да се редуват домакинствата и гостуванията между едни и същи отбори. Недостатъци: малко мачове в исторически план и повече време за обработка и поддържане на архива.

в) ползване на ранглистата на Купата, така че по-предно класираният отбор да е домакин (или да има право на избор за домакинство или гостуване).

Относно равнопоставеността - няма как да има такава. Дори в мачове с междинки... Пак на някой ще му стане криво, че в първия мач се играло на читави сини потоци като Испания и Франция, пък в реванша най-силните били Испания-2, Италия-Б и зелени Хондурас и Хаити.
Автор:  Stuart [ 02.02.2014 05:45 ]
Заглавие:  Re: Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
За мене нормалното е реванши да има на 1/8-финалите и евентуално в предварителния кръг, ако са достатъчно мачове и ако календарът позволява. Реванши на 1/4-финали и особено пък на 1/2-финали са разхищение на седмици и въобще за мене са пълна безсмислица. Така че нека да е ясно и моето мнение - категорично против реванши на по-късните нива за Купата.

Категорично против и безсмислените мачове на неутрален терен. Това с неутралния терен постепенно си върви към отричане, ние сега ще го възраждаме от нищото и то за етапи, които никога не са се провеждали на неутрален терен.
Автор:  Shifter [ 02.02.2014 12:08 ]
Заглавие:  Re: Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
Личното ми мнение е, че всички мачове от Купата трябва да са само в една среща, като домакините се определят при жребия. Така ще е по-интересно и забавно, а който иска справедливост да се съсредоточи върху първенството. Доста ме дразни сегашното положение, при което в началото няма реванши, после има, после пак няма и така; да не говорим, че всяка година има промени - миналата година напр. на загубилите в 1-ви кръг (или както се водеше там) им се даваше втори шанс срещу различни отбори и така реално можеше да се стигне до абсурдната ситуация да играеш на 1/4 финал с отбор, който си победил в 1-ви кръг. Директни елиминации в 1 мач и стига толкова експерименти.
Автор:  SUBXERO [ 02.02.2014 12:31 ]
Заглавие:  Re: AW: Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
Shifter написа:
Личното ми мнение е, че всички мачове от Купата трябва да са само в една среща, като домакините се определят при жребия. Така ще е по-интересно и забавно, а който иска справедливост да се съсредоточи върху първенството. Доста ме дразни сегашното положение, при което в началото няма реванши, после има, после пак няма и така; да не говорим, че всяка година има промени - миналата година напр. на загубилите в 1-ви кръг (или както се водеше там) им се даваше втори шанс срещу различни отбори и така реално можеше да се стигне до абсурдната ситуация да играеш на 1/4 финал с отбор, който си победил в 1-ви кръг. Директни елиминации в 1 мач и стига толкова експерименти.

Подкрепям! Или всички кръгове на разменено или всички в един мач. Щом първото е неосъществимо, значи остава второто. Най-важното е обаче да има логика и последователност, затова пак подчертавам - ВСИЧКИ кръгове. И който е веднъж аут, значи е аут и толкова, догодина повече! Полуфиналите и финала естествено на неутрален терен. Колкото и да са трудни за водене в технически аспект, както отбеляза Мейджъра, мисля, че си струва неудобствата, имайки предвид важността на двубоите. В крайна сметка си говорим за три мача на неутрален терен всичко на всичко, толкова трудоемко няма как да е.
Автор:  Diavolo [ 02.02.2014 12:55 ]
Заглавие:  Re: Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
Изобщо не е неосъществимо, просто някои хора са като щраусите и са заврели яко главите си някъде...
В играта цари диктатура и тесногръдие. Не се приема нищо ново, ако не е предложено от определени, удобни хора.
Това не можело, онова не можело. Нямало дати, мрън, мрън. Защо са междинки, бла бла. Неутралния терен бил глупост, защото бил трудоемък.
Ако ви е трудно да се занимавате кажете, ще се намерят други ентусиасти.
Но иначе продължавайте в същия дух -> :first: <-
Автор:  Diavolo [ 02.02.2014 12:56 ]
Заглавие:  Re: Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
Bjoern Bo написа:
За определяне на домакина в елиминациите в един мач съм предложил следните варианти:

а) Баланс между домакинства и гостувания. Тоест, ако вие сте били гост в предния кръг, а Лавината - домакин, вие автоматически сте домакин в настоящия кръг срещу Лавината. Виж, ако и двата отбора сте били домакини, то пак в сила влиза волята на жребия.

б) Възприемане на принципа "Дейвис". Тоест да се редуват домакинствата и гостуванията между едни и същи отбори. Недостатъци: малко мачове в исторически план и повече време за обработка и поддържане на архива.

в) ползване на ранглистата на Купата, така че по-предно класираният отбор да е домакин (или да има право на избор за домакинство или гостуване).

Относно равнопоставеността - няма как да има такава. Дори в мачове с междинки... Пак на някой ще му стане криво, че в първия мач се играло на читави сини потоци като Испания и Франция, пък в реванша най-силните били Испания-2, Италия-Б и зелени Хондурас и Хаити.



в 'а' и 'в' особено 'в' има някакъв резон, в краен случай поне нещо такова да се направо. :-)

но да видим де. явно взрода е против, блуфена е за, 1-1
може и да се приеме предложението ми :-P
Автор:  bai Momchil [ 02.02.2014 13:58 ]
Заглавие:  Re: Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
Аз съм съгласен - тия гимнастики дето ги правим с купата щото не стигали дати, или да се почва по-рано и купата да се играе на разменено, или да се тегли жребия и всичко в един мач и това.
Автор:  terminator [ 02.02.2014 14:05 ]
Заглавие:  Re: Предложение за промяна в регламента за купата на ПМЛ
bai Momchil написа:
Аз съм съгласен - тия гимнастики дето ги правим с купата щото не стигали дати, или да се почва по-рано и купата да се играе на разменено, или да се тегли жребия и всичко в един мач и това.

==========
Това с датите не съм го разбирал никога... Естествено, че би могло да се мисли и за междинни кръгове, когато се подберат подходящи седмици /и в Англия, и в Италия и Испания има междинни кръгове/ бихме могли в някой от тях да насочим някой и друг мач за купата. въобще не разбирам и защо тотално почиваме една седмица през октомври /когато имаме мачове от св. или европейски квалификиции, никога не сме прогнозирали такива мачове, защо?/. Има резон в това, че отборите койито почват от първия кръг да играят поне по два мача.
Спомням си как навремето имаши групи от по 3 отбора и излизаше първия за следващия кръг. Всеки имаше по едно домакинство и едно гостуване в тях/.

Наистина не виждам проблем особен и в сегашния формат, но наистина не е някак справедливо, след чевъртфинала да се отпада в един мач.
Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/