Пускам темата за дискутиране тук, понеже нещата си циклят още от дира, а време за губене няма. Долу съм дал някои примерни варианти, които в никакъв случай не са изчерпателни, а просто да служат като отправна точка.

Препоръчително е темата да не се затлачва със странични мнения. Няма да е лошо да има и някакво отборно консултиране - т.е. ако няколко човека от един отбор имат различия по въпроса, да си ги изчистят предварително, вместо да спорят тук.

Значи, Б група си остава 10 отбора. Очевидно нови отбори поне на този етап няма да има. Или поне аз не съм чул за такива. Така че обсъждаме само варианти за група с 10 отбора.

1. Миналогодишният вариант - 2 отбора влизат директно, останалите 8 се разделят на две четворки и всеки отбор играе допълнителни 4 мача срещу отборите от другата четворка.

Този вариант за мен е неприемлив по две причини: Първо, определянето на 3-тия в класирането става по косвен начин; и второ, отборите от долната четворка не играят за нищо и рано или късно ще има явна или не толкова явна манипулация.

Има различни предложения за запазване на този вариант, но с въвеждане на някои промени - въвеждане на "аржентинската система" с цел стимулиране на отборите от долната половина да трупат точки; разделяне наполовина на точките от редовния сезон преди втората фаза и други.

2. Вариантът може да се видоизмени и така, че отборите от всяка четворка (3-6 и 7-10) да си играят помежду си, което прави допълнителни 3 кръга. Втората четворка не е ясно за какво ще играе обаче.

3. Вариант с директна плейофна фаза само между отборите от челото. Две разновидности са предложени засега:

- 2 директно влизащи + плейофи между отборите, класирали се между 3-то и 6-то място в редовния сезон. Победителят от тези плейофи играе бараж с 10-тия от А група.

- 1 директно влизащ + плейофи между отборите от 2-ро до 5-то място. Победителят от тези плейофи влиза директно, загубилият финала играе бараж с 10-тия от А група.

Отборите по-надолу в класирането приключват след края на 18-те кръга от редовния сезон.

4. И един леко екзотичен (да не се сърди авторът му ;) вариант:

- Шампионът влиза директно, отборите между 2-ро и 7-мо място играят 5 допълнителни кръга всеки срещу всеки. 8-10 почиват. Не е ясно дали има достатъчно седмици, по-скоро няма.


------------------------------

Важно е да се изясни окончателно и нещо друго. Още в дира имаше някои спорове около баражите А-Б - дали да ги има, дали да ги няма. Хубаво е това наистина да се изясни веднъж завинаги.

И също така - ако се наложи тези баражи да останат за есента, склонни ли сте пак да ги има?

За мене най-логичния вариант е: 1 и 2 да влизат директно, а 3-тия играе бараж с първия отбор над чертата в А група. Това си е класическата схема.
Проблема явно идва от факта,че отборите в Б група са с 2 по-малко и Б групата ше свърши 4 кръга преди А. Това за мене не е толкова фатално защото 3-тия отбор в Б дето иска да влиза в А група ше направи така,че да се яви на мача бараж, а не да замине по плажовете още след края на редовния сезон. Тоест аргумент,че евентуално за представителя на Б група ше е проблем да събере играчи месец след края на сезона отпада - ако искат да се борят за промоция ше направят нужното, ако не просто си падат служебно и догодина си остават в Б.

При тая схема единственото неудобство е,че на някои от останалите 7 отбора може да им се играе повече (т.е. наравно мачове като отборите в А група) и за тва може да се наложи да останеме на стария вариант. Просто нека се разбере аджеба играе ли им се на всички или е ок първенството да свършва след 18 кръг.

Аз лично предпочитам да играеме 22 мача, но това си е мое мнение.

Вариант 3.1 ми изглежда най-логичен.

На мен вариант 3.1 ми допада май най-много.
2 отбора директно, после баражи между 3-6 и победителя (с броене на точките само от баражната фаза), бараж с 10-тия в А група.
Така стават 18 мача за първите 2 и последните 4; 21 за тези, които завършат 3-6.
Седмици за това има достатъчно - а и остава една резервна, ако нещо стане зимата.

А в това време 7-10 може да играят за крайно позиции. Не че има голямо значение, но така поне всички отбори ще играят.
За съжаление нямаме 24 седмици... иначе 18+6 ще е още по-добре (3-6 си играят пълна програма, а не само по 1 мач помежду си)

Миналогодишната схема също става само че махането на точките преди баражите ми звучи по-логично. Което на практика значи, че не може да са 8-те оставащи.

А за А/Б баражите - дали есента или пролетта - всякак става. Двата отбора, които ги играят ще си знаят кога да се съберат (а и се надявам за догодина да знаем кога започваме първенството преди края на това първенство...). Ако пак ще си играем на "проверявайте всяка седмица кога започваме", няма как да баража есента - няма никакво време за плануване...

Под "плейофна фаза" имам предвид директни елиминации:

полуфинали 3-6 и 4-5 в два мача
финал между победителите в един мач

За съжаление след поредното забавяне старта на сезона, игралните седмиците които броя са 28.

от тях 1 трябва да оставим резерва за всеки случай, значи остават 27.
за купата предстоят, 2-ри предварителен кръг, 1/8 финал, 1/4 финал, 1/2 финал в 2 мача + финал - 6 седмици, т.е. остават ни 21 седмици за първенството без баражите, което е крайно недостатъчно за каквито и да било схеми.
в най-добрия случай жертваме резервната дата и играем 1/2 финалите за купата в 1 мач., т.е. имаме 23 седмици.

на практика вариантите които трябва да разгледаме са между 21 и 23 игрални седмици.

10 отбора по 2 мача = 18 мача, редовен сезон.
2 мача за бараж между 3-тия от Б и 10-тия от А група.

и стават общо 20 мача.

аз честно казано схема за толкова мачове допълнителни не виждам, освен баражи в 1 или 2 мача между 3-6тия и 4-5 от Б група + финал на неутрален терен.

другия вариант е баражите да са от 2-ро до 5-то място, като победителя печели директна промоция, а загубилия играе бараж. тъпото е, че 2-рия и 5-тия могат да имат 7-8 точки разлика през сезона, което няма да е много честно.

Но общо взето това са 2-та варианта, които ги мисля. отборите от 7-10-то място по принцип няма за к'во да играят особено.

Няма нищо лошов баражите между А и Б група, а и говорим само за един бараж. Това си стана традиция вече, няма лошо за мен.

Иначе Аз съм 'ЗА' това:

3. Вариант с директна плейофна фаза само между отборите от челото. Две разновидности са предложени засега:

- 2 директно влизащи + плейофи между отборите, класирали се между 3-то и 6-то място в редовния сезон. Победителят от тези плейофи играе бараж с 10-тия от А група.

Това, което е написал Дявола в последния с пост по темата го подкрепям и аз.
Някой по - нагоре май беше написал да се играе баража, наесен. Моляяяя? Що? Категорично не..., как така цяло лято двата отбора ще са с единия крак на земята и небето..., не е готино, няма причина, никъде не е така.

Аз съм "ЗА" вариант два директно в "А" група и бараж между 3-тия в "Б" и предпредпоследния в "А". Това, че някой щял да играе две седмици по-малко - голяма работа.

Абсолютно споделям, е'ле пък ако тия 2 седмици не достигнат баражите да се играят напролет.

Писал съм го хипотетично бе, Терми. Споко и ти. ;) Ясно е, че не е готино, но ако не стигнат седмици, просто питам хипотетично дали хората са съгласни на този компромис САМО за този сезон.

Ами и така става.
То дали това или по един мач за всеки с останалите 3, пак са 3 седмици. :)

КОГАТО ФАКТИТЕ ГОВОРЯТ - ВСИЧКИ МЪЛЧАТ!!!

Ние от RED OR DEAD миналата година премазахме половината А група за Купата. Искам да подчертая, че точно РОД,
/отбор, който получаваше във всеки мач в Б група гол/, НЕ ПОЛУЧИ НИТО ЕДИН ГОЛ в полуфинала за купата, финала за купата и финала за суперкупата! А играхме с лавини, резачки, все звезди бе от А група :)

Така че за мен няма място за коментари. Качеството между А и Б група е незначително, даже отборите за мен са еднакви. А който ще ми се прави на УМЕН, то нека да прочете в началото какво написах.

Когато във важен мач, отбор от А група вкара един гол на РОД, то нека да ми се обадят, вдигам си телефона :)

Колкото повече отбори влизат от Б в А, толкова по добре, мерси

Ами аз продължавам да съм за вариант 1 с добавка "аржентинската схема"... Но явно няма достатъчно яснота по нея, за да получи повече мнения (за/против)...

1. Всички отбори (без първите два) ще играят 22 мача;
2. Дори последните ще имат основание за игра, защото коефициента им точки/мачове ще е от значение при класирането за същата тази "финална фаза" догодина... Защото аржентинската схема според мен трябва при нас да е развита така: догодина след редовния сезон подредбата от 3-то до 10-то място (кято определя домакинствата във фазата) е на база точките от аржентинската схема... (А иначе във въпросната финална фаза отборите влизат с точките си от редовния кръг, намалени на половина - това като вариант 1. Като вариант 2 - влизат с точки по белгийската схема: не я знам още но по някакъв признак май някои са 2-3-4 точки, а останалите с 0. И това с точките на половина според мен трябва да е още от този сезон, нищо, че чак от догодина ще може да въведе "аржентиската схема".)

Стана малко дълго и сигурно сложно... За момент си помислих - дали не е по-добре да са опростени нещата... но пък после си казах: всичко и всеки иска да опростява - и затова толкова сме изпростряли като цяло... Време е отново да започнем да развиваме сивите си гънки (защото това е, което ни отличава от приматите, ма'а му стара)...

'Айде стига толкова...

Не са две, ами четири седмици. И не е "някой", ами 80% от отборите в "Б" лига. Абсолютно неприемливо и от организаторска, и от състезателна гледна точка.

За мен най-добрият вариант на този етап е (интересно защо не е сред номинираните по-горе): редовен сезон от 18 кръга, след което се разделят на две петици (1-5 и 6-10), които играят по веднъж (две домакинства и две гостувания) по начин, определен от класирането им в редовния сезон - 23 кръга общо и 22 мача на отбор. Проблемът тук е с мотивацията на отборите от втората петица, но с въвеждането на някаква разновидност на аржентинската система всяка точка във втората петица се осмисля напълно. Аз лично съм твърдо "ЗА" отпадане на 1/2-промоцията (правото на бараж срещу отбор от "А" лига) за сметка на удължен календар за ВСИЧКИ отбори от втория ешелон!!!

аз съм твърдо против аржентинската система, поради простия факт, че отборите от Б група са по-сериозни от тези от А и много по-нахъсани.

както каза Тонзоса класите са изравнени, да не кажем, че Б група е по-силна!

Абе какво говориш, въобще незнам как е било досега, Б-групата признавам си не я следях. Защо първите 2 отбора след като са се класирали, след изиграване на всички мачове, трябва да се доказват и след това. Кви са тия мачове между първия и петия? Защо? Какъв е тоя слабоумен аргумент, че Ви се улеснява организаторската работа????? Какво е тово нищонеказване, като гербер говориш.
Аз пък искам да ти кажа, тъй като ние този сезон естествено ще сме във втората петица, въобще няма да страдаме, че няма да играем 4 кръга /представи си/. Свършва шампионата и толкоз... Блу и РОД влизат директно и това е... Некое и друго баражче може да се измисли, за да се определи третия отбор на слъгс, който ще играе с някой от А-лига и толкоз.
Как пък няма да цъкам с идеята да съм 7, а не 9. Това са глупости, аржентински схеми незнам си кво. Това за поддържане на ерекцията ли го правим, за какво? Мани я тая работа. Всичко излишно утежнява нещата, следвайте тоя житейски принцип и всичко ще е наред. Колко контроли изпраскахте и Ви гледам, че още си биете дузпи. Ние без контроли, без картони с отбор от 5 човека, отстранихме намиращите се в блестяща форма от миналия сезон Найтс.
Айде стига. Ето конструктивно:
Свършва сезона, първите два отбора са ясни. Заслужено влизат директно. Наистина, тъй като третото място е щекотливо, може едни баражи 3-6/4-5. С по два мача. После победителите в директен сблъсък, пак в два мача. Ето ти ги 4 седмици. Суперинтересно става. Ще има до последния кръг яка интрига, при положение, че и за шестия отбор ще има хипотетичен шанс. Сори за последните 4 отбора, ако някой от тях толкова е искал да играе, имали са възможност, но са на дъното. Справедливо е някакси... Да си правят контроли. Същата безмислица е.
Аре, от мен толкова.

Подкрепям напълно написаното от Терми!

Не си правете ташак с Б групата! И alexbg да има предвид, че отборът му заслужено или не е в А група, и да не се меша в работите на Б група!

И само като констатация за протокола от 7 изказали се мениджъри (от 10 възможни) на отбори от Б група - 5 са за вариант 3.1., 1 за аржентинска система и 1 който не е писал директно по темата.

Така, че шибаната аржентинска система си я заврете отзад, ако обичате!

Варианта е ясен:
2 директно,
3-6 играят бараж, като победителя играе с 10-тия от А група!
7-10 да са играли по-добре през сезона и да си цъкат контроли, ако много им се играе.

От предложените варианти 3.1 изглежда най-разумен. Иначе имате право, че при каквито и допълнително мерки, една втора петица си остава малко ташак работа. Но продължавам да твърдя и настоявам обмисляне на някакви варианти с ПЪЛЕН календар от ОФИЦИАЛНИ състезателни седмици за ВСИЧКИ отбори в "Б" лига. В крайна сметка цели 6 отбора ще приключат още в средата на април и ще гледат отстрани как останалите довършват сезона в епични битки. Не е добре това.

3.1 го имаше, по времето когато с Ъндърграунд точно така спечелихме промоция.

Аз лично съм за варианта от миналата година обаче!