УС на Федерацията моли всички мениджъри и помощник-мениджъри на картотекирани отбори в ПМЛ за сезон 2012-2013 година внимателно да прочетат настоящия текст. Нека всеки отбор даде позиция или ако има някакви възражения, да ги сподели ДО НЕДЕЛЯ, 21.10.2012 !!! ВЪЗРАЖЕНИЯТА И/ИЛИ ПОЗИЦИЯТА ДА СЕ ПИШЕ/ПУСКА САМО ОТ МЕНИДЖЪРИ/ПОМОЩНИК-МЕНИДЖЪРИ ПО КАРТОТЕКА - ВСЯКАКВИ ЧАТ МНЕНИЯ ИЛИ МНЕНИЯ, НЯМАЩИ ОБЩО С ТЕМАТА, ЩЕ БЪДАТ ТРИТИ !!!

Настоящият текст за борба с фантомното участие в ПМЛ влиза в сила от втори кръг (22.10 - 28.10.2012). Затова всякакви декларации за ползване на един IP адрес/прокси по точка 2 от глава I на мерките да бъдат пуснати до четвъртък, 25.10.2012 !!!

Текстът на мерките за борба с фантомното участие в ПМЛ беше дискутиран и приет от УС на Федерацията в състав Стюърт, Мандор, Алесандрон, Нера, Анфийлд, Алекс, Бай Момчил, Нуф, Форест Фен и Мейджър.


МЕРКИ ЗА БОРБА С ФАНТОМНОТО УЧАСТИЕ В ПМЛ

I. Правила, отнасящи се до използването на еднакви IP адреси от двама или повече съотборници, използването на проксита и други подобни.

1. Всички случаи, при които двама или повече играчи от един отбор пускат прогнози от един и същи IP адрес или чрез прокси, задължително трябва да бъдат декларирани предварително. По приета от УС на Федерацията дефиниция случаите биват два вида – ползване на едно и също IP/прокси за целия сезон (сезонно) и ползване на едно и също IP/прокси само за съответен кръг (временно или инцидентно)

2. Сезонно използване на едно и също IP/прокси от двама или повече членове на един отбор.

Преди всеки сезон на двама или повече играчи от един отбор се позволява ползване на едно IP/прокси само от предварително обявени като такива роднини, колеги и съквартиранти (вписва се една от трите опции от мениджъра или помощник-мениджъра на съответния отбор, искащ разрешението). Обявяват се играчите, които ще са на едно IP/прокси, а не самото IP. Няма задължение роднините, колегите, съквартирантите да пускат винаги заедно, могат да пускат от различни места (IP-та). Ако обаче тези различни места съвпадат с айпита на други съотборници, които не са включени в искането или пък са чрез проксита, без да е поискано предварително разрешение (за целия сезон или временно за съответния кръг), УС на Федерацията ще третира случаите според разпоредбите за борба с фантомното участие и фантомите в ПМЛ (виж Глава III).

Ползването на един и същи IP адрес през целия сезон от страна на двама или повече членове на един отбор (роднини, колеги, съквартиранти) се декларира еднократно преди началото на сезона. Декларирането се извършва чрез изпращане на бележка от мениджъра или помощник-мениджъра на отбора по картотека за съответния сезон до специално назначени за целта членове на УС на ПМЛ. За сезон 2012 – 2013 година това са Анфийлд и Нера. В бележката задължително трябва да се уточнява причина за използването на един и същи IP адрес, като се посочва една от трите опции – роднини, колеги, съквартиранти.

Пример: Мениджър Х на отбор А: "В нашия отбор двама души (Y и Z) ще пускат от едно и също айпи този сезон, понеже са роднини".

Искането на постоянно ползване на едно IP/прокси при други частни случаи (извън роднини, колеги, съквартиранти) се представя само със сериозна обосновка и се разглежда от УС на Федерацията /например случай на съседи с общ рутер/.

3. Временно/инцидентно пускане на прогнози от едно IP/прокси.

Всички случаи, при които се налага инцидентно пускане на прогнози от един и същи IP адрес или чрез прокси от страна на двама или повече членове на един отбор (тийм билдинг, сбирки, запои и т.н.), се декларират се предварително. Това става в съответната седмица, за която се отправя искането. Декларирането се извършва чрез изпращане на бележка от мениджъра или помощник-мениджъра на отбора до специално назначени за целта членове на УС на ПМЛ. За сезон 2012-2013 това са Анфийлд и Нера.

Пример: Мениджър Х на отбор А: "Тази седмица (22-28 октомври, 2012 година) трима души от нашия отбор (X, Y и Z) сме на тийм билдинг и ще пуснем от едно и също айпи".

3.1. Всеки отбор има право да заяви инцидентно пускане от един и същи IP адрес максимум 3 (три) пъти на сезон.

3.2. Крайният срок за предварително уведомление е петък 18:00 на съответната седмица, за която се иска разрешението.

4. Ползването на проксита и други подобни схеми се допуска само след представяне на уважителна причина.

5. Съвпадението на IP адреси при използване на мобилен интернет не попада под ударите на настоящата система от мерки, освен в случаи, при които е налице съмнение, породено от други обстоятелства.

II. Мерки за следене на спазването на гореописаните правила.

6. Въвеждат се проверки на случаен принцип на IP адресите на участниците в ПМЛ. Ще бъдат проверявани по два мача всеки кръг. Проверяващи ще бъдат двама членове на УС на ПМЛ - един администратор на форума и един контролиращ процедурата. Имената им няма да бъдат официално съобщени, тъй като информацията се счита за конфиденциална.

7. Всяко недекларирано съвпадение на IP адреси между двама или повече съотборници, както и всяко недекларирано използване на прокси или подобна схема, ще бъдат считани за нарушения на правилата. Всяко установено нарушение ще бъде обявявано публично.

8. Ако даден отбор бъде проверен и бъде установено недекларирано съвпадение на IP адреси или недекларирано използване на прокси, този отбор се поставя под наблюдение.

8.1. Отборите под наблюдение ще бъдат проверявани редовно до края на настоящия сезон. Проверките ще се извършват паралелно с общите проверки на случаен принцип.

8.2. На отборите под наблюдение се отнема правото да искат временно/инцидентно ползване на едно IP/прокси до края на настоящия сезон.

8.3. Проверки на предходни мачове с участието на отбори под наблюдение няма да бъдат предприемани, освен при много сериозни случаи по преценка на УС на ПМЛ.

9. Всички нови отбори, съставени преимуществено от новаци в ПМЛ, ще бъдат подлагани на еднократна проверка на IP адресите от страна на администратор на форума. Администраторът е длъжен да уведоми УС и ТК на ПМЛ в случай, че открие нещо съмнително, като например съвпадение на IP адреса на новак с IP адрес, използван от настоящ участник в ПМЛ.

III. Наказания при установяване на недекларирано съвпадение на IP адреси от двама или повече съотборници, използването на проксита и други подобни.

10. Отборни наказания:

- При първи случай на нарушение - предупреждение за отнемане на точков актив.

- При втори случай на нарушение - отнемане на 2 точки от актива за настоящия сезон.

- При трети случай на нарушение - отнемане на 4 точки от актива за настоящия сезон.

- При четвърти случай на нарушение - изваждане от шампионата.

11. Индивидуални наказания:

- При първи случай на нарушение - 1 мач без права за всички съотборници, пуснали прогнози от един и същи IP адрес или през прокси.

- При втори случай на нарушение - 2 мача без права за всички съотборници, пуснали прогнози от един и същи IP адрес или през прокси.

- При трети случай на нарушение - 4 мача без права за всички съотборници, пуснали прогнози от един и същи IP адрес или през прокси.

- При четвърти случай на нарушение - 8 мача без права за всички съотборници, пуснали прогнози от един и същи IP адрес или през прокси.

11.1. Ако бъде установено нарушение от страна на повече от двама съотборници в един мач, индивидуалните наказания се изтърпяват от максимум двама души на кръг. За предстоящия кръг се наказват само първите двама според реда на пускане на прогнози в мача, в който е установено нарушението. Всички останали наказания се отлагат за следващи кръгове.

12.2. Индивидуалните наказания не се изчистват след края на настоящия сезон. "Стъпката на нарушението" се намалява с една единица - т.е. ако в предходния сезон даден играч е бил наказан 3 пъти за фантомно участие, то първото му нарушение през новия сезон ще се третира и наказва отново като трето нарушение.

IV. Наказания при установяване на сериозно фантомно участие.

13. При категорично доказване на фантомен ник (втора регистрация на настоящ играч или група играчи в ПМЛ) правата на въпросния ник се спират завинаги.

- Отборно наказание - по преценка на УС на ПМЛ, минимум отнемане на 3 точки от актива за настоящия сезон, максимум изваждане от шампионата.

- Индивидуално наказание за използвалия го играч - по преценка на УС на ПМЛ, минимум 2 мача без права.

14. При категорично доказване на полуфантомен ник (използване на ник на реален човек, състезаващ се в ПМЛ от друг играч или група играчи за пускане на прогнози) правата на въпросния ник се спират за един сезон. При повторно провинение правата му се спират завинаги.

- Отборно наказание - по преценка на УС на ПМЛ, минимум отнемане на 2 точки от актива за настоящия сезон, максимум изваждане от шампионата.

- Индивидуално наказание за използвалия го играч - по преценка на УС на ПМЛ, минимум 1 мач без права.

V. Заключителни разпоредби

15. Получилите се резултати в мачове на отбори, наказани за фантомно участие, се запазват и не се променят по никакъв начин.

16. Ако даден отбор бъде изваден от шампионата заради четири последователни наказания за фантомно участие или директно заради сериозно фантомно участие, ситуацията се третира според съществуващото общо правило за напуснали/извадени отбори.

17. Всички частни случаи, заплетени случаи, неописани или недостатъчно ясно описани в правилата случаи, които породят съмнение за фантомно участие, се разглеждат и решават по преценка на УС на ПМЛ.

18. УС и ТК на ПМЛ могат да взимат под внимание всякакви други обстоятелства (освен недекларирани съвпадения на IP адреси и ползване на проксита), уличаващи даден състезател или отбор във фантомно участие.

19. УС на ПМЛ си запазва правото да допълва настоящия правилник по всяко време на сезона, като уведомява изрично за това.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дефиниции:

Фантомен ник - втори ник на настоящ ПМЛ играч или група играчи.

Полуфантомен ник - ник на реален човек, състезаващ се в ПМЛ, използван от друг играч или група играчи за пускане на прогнози.

Фантомно участие - явление, при което един играч пуска с два или повече ника на настоящи ПМЛ играчи.

но схванах идеята. Първо искам да кажа, че много хора няма да харесат това, не поради нещо друго, а поради струящото недоверие от тези клаузи. Недоверие към отборите, никовете и т.н.
Приемам го обаче, може би така трябва. И както казах, без да съм изчел докрай текста ще напиша как ще стоят нещата при Бандата този сезон.

Значи Потц, все още не се е регистрирал, имал някакви лични проблеми /даже и аз не знам какви биха могли да бъдат, но няма регистрация все още/, така че започваме сезона без него и трябва да сме много стегнати, щото всеки излишен картон, може да ни остави в намален състав за някой от мачовете. В същото време чакаме регистрацията му, все пак ни беше голмайстор преди един сезон.
Моя милост живее в София и прогнозите ми ще бъдат пускани основно от 2 айпита, това на служебния комп и от в къщи.
Проблема, който изниква е, имаме трима играчи от Перник. 2 - ма от тях ползват едно айпи по дефолт, все пак баща и син са /Дюшеш и Емесерем/. Третият също е проблемен, тъй като би могъл да пусне от същото айпи, щото е девер на Дюшеша, доскоро живееше в същия вход, но се бяха накачили /пиратски/ на едно айпи /естествено от Перник са :)))/. Сега тоя младеж /Тиро/ се задоми и смени жилището трайно, пак е в Перник, но откъде да знам, дали няма някой ден да си се върне в обитавания от него апартамент, който си е на едно айпи с това на Дюшеша и Емесерема. Става въпрос за Тиро с който имаме обща снимка на Бандата /публикувана в клуб "Футболни прогнози" веднага след събитието/, когато взехме купата през 2010 г. На снимката сме аз, Дюшеша, Барс, Шифтъра и Фалка..., т.е. 100% от тогавашния ни отбор, преди да се отделят последните трима и да си направят Слъгс. Тиро, аз и Дюшеша сме по тия места от 2001 г., имаме реална история. С другия състезател Сайлър също не би трябвало да имаме проблеми. Това е пич на възрастта на Емесерема, живее трайно в София, ползва друго айпи.
Сегааааааа, понеже с Дюшеша сме много близки, дестинациите София-Перник и Перник - софия за уикендите са ни много познати. Случвало се е в миналото да си пускаме прогнозите от един комп. в София или Перник. Би могло да се случи и сега, НО ще направя всичко възможно и ще му кажа, като си ходим на гости, да си пуснем преди това прогнозите от нашите си айпита, за да не оставяме съмнения. Това последното не ми харесва, щото все пак ни ограничава кефа като се видим да си поговорим за мачовете и после да си пуснем прогнозите, но..... така ще е.
В заключение:
Бандата е сериозен отбор с петима реални играчи, които в никакъв случай не биха приели някой да пуска от тяхно име. Това е от нас. Ако имате забележки към току-що написаното, казвайто го навреме, за да ги отстраняваме.

Добре написан текст. Според мен обаче, мачовете които трябва да се проверяват всеки кръг трябва да са поне 4, а не 2, както се предвижда. Т.е. контролът трябва да е по-силен.

Освен това според мен липсва текст в който се отделя специално внимание IP/проксита, които са различни. Т.е. ако даден играч IP-то му е от Австралия, на следващата седмица от Германия, а после от Бразилия, нали се сещате, че явно има нещо нередно и това е фантом.

Последно заявките за съвпадащи IP-та на Анфо и Нера ги пращаме, нали?

Моят личен съвет е просто да декларираш Дюшеш, Емесерем и Тиро че са роднини и ползват едно IP и тоя проблем си го решаваш. За теб и Дюшеша можете да ползвате по някое от временните три позволения, вие сте отбор, вие ще прецените. Не забравяй да пратиш бележката до Анфийлд и Нера по въпроса с едно IP на Дюшеш, Емесерем и Тиро.

На Анфо и Нера, точно така.

Иначе за случаите Австралия, Бразилия и т.н. - при засечка, а тя рано или късно ще стане, се действа по параграф нерегламентирано ползване на прокси и оттам нататък - разследване и наказание. След миналогодишния скандал вече имаме две хубави неща - първо, всички сме на платформа под наш контрол, не на някой дирски админ и второ - на всеки отбор и състезател се дава шанс да почне начисто, но ще се наказва безкомпромисно, ако някой бъде признат за виновен. Текстът няма как да е 100% съвършен, но мнението на всички в УС е, че предвид сегашните обстоятелства това е най-доброто, до което сме достигнали. Не забравяйте, че правилата могат да се допълват, посочено е и в този текст.

що трябва да декларирам нещо по точно определен начин /бележка на Анфо/ след като го направих публично достояние на всички. Дайте да не се формализираме чак така. Ако някой иска да не дава такава публичност, кой на кой какъв се пада, да дава такива конфинденциални бележки към Анфо. Аз смятам, че с написаното съм дал доста по - широк обхват и може да се приеме и като бележка до Анфо или Нера.

забравих да добавя, че е хубаво всеки един участник в ПМЛ да има поне 2-ма гаранти от външен отбор. тези , които нямат да се тертират под като потенциални фантоми ;)

Доколкото разбирам от текста, деклариране за еднакви IP се иска само ако се отнася за играчи в един и същи отбор. Което ще рече, че моят казус не влиза в този обсег, защото ние сме двама играчи, но в различни отбори и дори с различни лиги... Или греша и трябва да се декларирам? Е жълта звезда трябва ли да сис ложан а ревера?

Ами приемаме, че не е работа на всеки в ПМЛ да знае дали двама, трима, четирима или колкото са там души са роднини/колеги/съквартиранти - това си е един вид лична информация и може някой да не иска да я прави обществено достояние. Затова сме посочили като вариант за декларация бележката - информацията я знаят админ и човек, който е в УС. По-удобно е както за състезатели, така и за организатори. Все пак за опцията роднини/колеги/съквартиранти се иска еднократно разрешение за цяла година, не е болка за умиране, нали? :)

Вашият случай го знаем и вие сте един вид изключение от правилото - все пак направихме проверка по IP на целия минал сезон, проверяван е и предишния (не че конкретно за вас не сме знаели преди това де, да не прозвучи така). Не ни стигна времето да вкараме точка за ситуация като вашата - фактът, че ти си го посочила в тази тема, е достатъчен по мое мнение (ако някой от УС мисли другояче, нека да каже в специалния ни форум). Иначе ще дообмислим и добавим и такава точка вероятно, но няма да е толкова скоро, защото сега има и трудности от чисто организационен характер - липсващи и заети хора.

ОК, аз оценявам усилията ви, не мисли, че не е така, особен с оглед на последните "признания" на Дявола, така че съм ОК да съдействам.

Личното ми мнение обаче, е, че няма да успеете да обхванете тези "седмични" уведомления, които искате за съвпадащи IP, защото те нерядко в реалните ситуации се случват поради форсмажорни обстоятелства. Какво имам предвид? От предългия си стаж в ПМЛ знам, че се е случвало да се наложи някой играч да пусне буквелно в последния момент, зад а покрие "заспал" съотборник, който не си е пуснал прогнозите (или дори да пусне след крайния срок със съответен картон само и само да няма празен пост). В такива случаи може да се получи съвпадение и да няма време да уведомиш овреме... Това, рзабира се, е само един пример, една ситуация, няма как един правилник да обхване всичко, колкото и да го усложнявате.

Същевременно въпреки титаничните ви усилия в тази насока, се сещам за сума ти начини 1 човек да продължи да мами и да си пуска "уведомленията" съвсем съвестно. Дявола е христоматиен пример в това отношение... Как може да се провери твърдението на лицето Х, че е роднина, съквартирант, колега и т.н. на лицето У? Особено ако никой не е виждал лицето У или лицето Х, или дори и двамата? Начин няма. Тоест, теоритично, фантомстването може да си продължи с пълна сила. Да не говорим, че тук има немалко хора с твърде много свободно време и твърде малко полезни неща за вършене в ежедневието...

Та, мисълта ми беше, че за съжаление, не виждам лек на тази болест, каквито и регистрации, уведомления, бележкоразменяне, клетвени декларации и прочие неща да се въведат... едновременно с това пък от тези правила могат да пострадат хора, които изпадат в гореописаните от мен ситуации...

Но дано не съм права и няма такива злоупотреби

Всичко това е премислено при приемането на този текст - далеч сме от мисълта, че с магическа пръчка решаваме всички проблеми. Иначе за късното покриване на прогнози - едно е да се обадиш на резервата да пусне и тя да пусне от своя си комп (няма съвпадение на IP/прокси, няма и никакъв намек за фантомно участие), друго е да видиш, че няма кой и да вземеш да ползваш профила на някоя резерва, за да сте петима души (случай полуфантомен ник). Мисля, че в това отношение правилата са изпипани - затова е включена точката с временното разрешение.

Ами аз ще попитам с конкретен пример (защото е вероятно да се случи в седмиците, в които съм в България).

Прибирам се в България и в събота сутрин с Алабао си пием кафето у тях (защото самолета ми е закъснял и вместо да се прибера в Ловеч още вечерта съм спала в София и преди да си тръгна съм миналата да се видим), когато виждаме, че трябва спешно да пускам прогнози, защото някой се е успал въпреки че по разпределение почивам, защото пътувам. При това положение какво правим?

Защото ако чета тези правила правилно, в този случай ще трябва да ходя да си търся интернет клуб или да пускам от нечий телефон... или да останем с по-малко играчи. Или трябва да пускам бележка в четвъртък/петък "Понеже ще пътувам, да знаете, че може и да с появя с ИП на Алабао в последния момент в събота" - независимо, че няма план да се виждаме изобщо.

Предложение: Добавете една точка, че при декларирано пътуване, подобен случай е позволен. Защото не сме единствения отбор с хора в чужбина, които са приятели в истинския живот с някой друг от отбора... а събота сутрин е много удобно време да си пие човек кафето с някого. А при пътувания, форсмажорни обстоятелства колкото искате...

Точно затова казвам, че за всеки играч от ПМЛ трябва да гарантират поне двама които са от друг отбор. Така ще има кръг от играчи, които ще са под нещо карантина и ще се знае, че те с по-предразположени към нередности. Как някой играч да придобие гаранция от други отбори - ами да идва на срещите на ПМЛ! Тъкмо така ще засилим и социализиращо-алкохолната част :)

Имам чувството че не четете внимателно - варианти има точно два. Вариант 1: Още вечерта си в София, ползвате си едно от трите позволения за временен дублаж на IP. Знаеш, че пътуваш и е възможно да стане закъснение със самолета - предупреждаваш Алабао и тя пуска бележка до петък 18:00 (когато е срокът за уведомление), че ще ползвате временно едно IP - имате три такива позволения на сезон, нима над три пъти ще ти се случат подобни форсмажорни обстоятелства? Вариант 2. Не подавате декларация за временен дублаж на IP, но сте сигурни, че можете да се обадите на резерва и тя да те замести. Мисля, че всеки от тия варианти не е крайно затруднителен. Пълно удобство и правила само за единични частни случаи няма как да се пишат, щото съвсем на "Война и мир" ще го обърнем.


Покрай цялата дискусия искам да уточня нещо - и сезонното искане за едно IP, и временното/инцидентното имат УВЕДОМИТЕЛЕН ХАРАКТЕР !!! Това значи, че не трябва да се чака специално разрешение и потвърждение от Федерацията. Федерацията ще върне отговор само ако НЕ СЕ ДОПУСНЕ поради някаква причина искането - дали за ползване на едно IP през целия сезон или само за конкретна седмица !!!

За твоето теоритично идеално предложение говорихме на срещата на жребия - на теория чудесно, на практика неизпълнимо. Никой не може да задължи някой играч да иска да се представя физически пред друг/и. Ако предложението ти стане правило, това значи ПМЛ да стане един затворен кръг от хора. А нали целта е да се опитваме да привличаме нови отбори и състезатели - е как ще стане, само с лични контакти ли?

[quote="alabao13Личното ми мнение обаче, е, че няма да успеете да обхванете тези "седмични" уведомления, които искате за съвпадащи IP, защото те нерядко в реалните ситуации се случват поради форсмажорни обстоятелства. [/quote]
Аз съм на мнение, че когато си наясно с правилата и какво можеш и какво не можеш, действаш в съответствие с тях и свеждаш до минимума възможните форсмажорни обстоятелства. Като знаеш, че нямаш право да пускаш от дублиращо айпи на съотборника, освен ако не си уведомил до определения срок, се нагласяваш спрямо това. Ако знаеш, че можеш да пуснеш предупреждение три минути преди събота в 11ч., ще разчиташ много повече на това.
А и нека да започне първенството, нека да видим как ще тръгнат нещата, винаги може да се промени някое правило, ако се види, че не работи.

Личното ми мнение е, че сте се вманиачили с глупости, вместо да си гледате кефа с нашата игра Иначе официално декларирам, че няма да ви чупя хатъра и ще се съобразявам с правилата.

Спрях да чета още след 1 точка
Прекалено ми идва всичко и без това замислям оттегляне
Само да кажа, че спокойно мога да си пускам прогнози
от друго АйПи, включвам лаптопа през WiFi на Виваком (иначе нета вкъщи е от друг доставчик)
и спокойно ще си играя на фантом, ПО-ПРАВИЛАТА
Айде наздраве

няма ли доверие и уважение един към друг, няма правила , които могат да спрат някой, решил да плимбва*
човешкия мозък е достатъчно изборетателен, доказано е
толкова по темата, щото нямам наистина време да я чета
до одеве бях на работа, а от одеве досега бях с гаджето
след малко заспивам и наистина нямам време и желание да изчета всичко :)

* нарицателно, някак си ми звучи