PMLeague :: Виж темата - Промяна на точкуването в ПМЛ

PMLeague https://clubs.pmleague.com/phpBB3/

Промяна на точкуването в ПМЛ https://clubs.pmleague.com/phpBB3/viewtopic.php?f=30&t=5789	Страница 1 от 2

Автор:	falkenbach [ 02.05.2015 12:11 ]
Заглавие:	Промяна на точкуването в ПМЛ
Преди време беше сериозно изтъкнато, че не може да е дават 3 точки за победа в игра, която е сериозно подпирана от късмет. В продължение на сезони, обаче мисля, че ставаме свидетели на основно две неща: - вече има домакински фактор (сравнение между точки спечели като гости и домакин) и печелят отборите, които най-добре го използват; - вече вратарския пост се утвърди неимоверно и редуцириа сериозно ботщините и т.нар. късмет. В този ред на мисли ми се струва, че преди изтъкваните аргументи вече сериозно избледняват. И затова, според мен, ПМЛ трябва да мине едно стъпало нагоре в развитието си, а именно вече да се дават 3 точки за победа, а не като досега само 2 точки. Безспорно положителните страни ще са: - по-голяма ангажираност от отборите по отношение на прогнозите; - засилване на атакуващата игра. Тук имам предвид следното. За съжаление има отбори (няма да назовавам имена), които отявлено излизат за 0:0, особено като гости. Вместо да се търсят попадения се търси това противника да не уцели, което си е отявлено защитна тактика и признак, че отбора го урежда и равен резултат. Това би могло да изчезне само, ако точкуването се подобри; - пълен паралел с реалния футбол, където отдавна вече не се дават 2 точки за победа. И така, предлагам от следващия сезон 2015/2016 точкуването за победа да бъде 3 точки!

Автор:	PMLeague [ 02.05.2015 12:46 ]
Заглавие:	Re: Промяна на точкуването в ПМЛ
Единственият що-годе сериозен аргумент в полза на трите точки (освен паралела с реалния футбол) е по-голямата динамика в класирането. Ама ако е за динамиката, най-добре да приложим варианта, който се ползва в долните френски дивизии (4 точки за победа, 2 точки за равенство, 1 точка за загуба и 0 точки за служебна загуба) - далеч по-атрактивен и най-вече правдоподобен е. Иначе правилото за трите точки е едно от най-големите малоумия в реалния футбол (наред с гола на чужд терен), тъй че въобще не държа да има паралел по тази точка :)

Автор:	Крал Блуфен [ 02.05.2015 13:30 ]
Заглавие:	Re: Промяна на точкуването в ПМЛ
Аз мойто мнение съм си го казвал много пъти -твърдо подкрепям трите точки! Иначе паралела с въпросните френски дивизии не е подходящ за ПМЛ. От къде на къде като паднеш с 5:0 да получаваш точки?? По-логично е да получиш ако си вкарал гол примерно!

Автор:	На Враца [ 02.05.2015 13:37 ]
Заглавие:	Re: Промяна на точкуването в ПМЛ
Да, и аз удообрявам предложението на Блуфи. Ако паднеш с 3 и повече гола разлика да не получаваш нито 1 точка.

Автор:	ReZo [ 02.05.2015 13:50 ]
Заглавие:	Re: Промяна на точкуването в ПМЛ
Фалк, в ПМЛ няма и никога не е имало домакински фактор :) Има една шепа капитани, които се ориентират по-добре от другите в избора на мачове Това е всичко друго, но не и "домакински фактор", защото е субективно качество на дадена група хора.Изключително малобройна по състав. Ако нея я няма, какво става и къде отива "факторът" ?! "Домакинският фактор" би трябвало да е нещо, което самите механизми на играта, предоставят на ВСИЧКИ отбори, домакинстващи в съответния кръг. Доводите за домакински фактор, свързан с уменията на капитаните, е кух. Сега, преди и завинаги, винаги ще е кух, защото е силно субективен. Иначе и аз съм за точкуване с 3 точки за победа и то не от вчера. Даже бих посочил като аргумент ЗА въвеждането на 3 точки за победа и въвеждането на реален домакински фактор : 1 мач повече, 1 избивка повече или каквото и да е друго, темата е дъвкана многократно. Така че гостът наистина да си даде зор и да издрапа и заслужи евентуалната си победа. Сега целия му "зор" се свежда до отделянето на 2-3 до 5-10 мин. за избор потоци, а "горещите кестени" ги вадят домакинските капитани - някои с часове кибичейки , да ги вадят от "жарта" на съответните п-ва. После като се завърти рулетката на мачовете и ....къде съдията в мензис, къде мача нареден, къде 2-3 греди и толкова голове в 90+...... и като теглиш чертата - редица гостуващи отбори си тръгват с пълна кошница, срещу минимум усилия, е това става :) Пиша това единично мнение само към теб, за да те подкрепя в искане ЗА въвеждането на 3 точки. Но не и с точно тези аргументи. В дискусии няма да участвам, защото категорично повече не се интересувам от развитието на играта и буквално ми е все едно дали ще има нововъведения..кога/какви/защо и т.н. Участвам чисто механично от известно време. Така и така всички дискусии са доказали своята неефективност през времето, защото няма ли чуваемост и уважение на отсрещното мнение, става следното - решенията се взимат еднолично от нашия виртуален EVN, ЧЕЗ, Енергопро, Е-он, всички добре си го познаваме нашия виртуален еко, био, зелен монополист :) така че....успех в начинанието, но ако искаш, отдели време за нещо по-градивно, просто съвет ;)

Автор:

PMLeague [ 02.05.2015 14:20 ]

Заглавие:

Re: Промяна на точкуването в ПМЛ


	ReZo написа: "Домакинският фактор" би трябвало да е нещо, което самите механизми на играта, предоставят на ВСИЧКИ отбори, домакинстващи в съответния кръг. Доводите за домакински фактор, свързан с уменията на капитаните, е кух. Сега, преди и завинаги, винаги ще е кух, защото е силно субективен.

Дъвквали сме го и предъвквали този въпрос, чудех се кога пак ли ще бъде повдигнат. Домакинският фактор е имагинерно предимство - в реалния футбол най-вече. Два отбора, съставени от равен брой играчи, излизат един срещу друг на един терен с една топка и на всеки според уменията му... Няма ограничение за гостуващия отбор да минава по-малко пъти центъра от домакина...

Ще се потретя, ама некадърният капитан, каквито и механизми да му предоставиш в услуга, и 3 мача повече да му дадеш, пак ще се осере. Добрият капитан и при липсата на механизми, които да замитат домакинската импотентност, си прави 9-2-0 в домакинствата ;)

Категорично не мога да се съглася и с аргументите на Фалка. Един незаинтересован/несериозен капитан изведнъж ще започне да избира по-съвестно мачове, защото победата ще носи 3, а не 2 точки. Айде бе?!

Относно твърдението за домакинския фактор - реално нищо не се е променило в играта в качествен аспект, за да се твърди, че има увеличаване на домакинския фактор, съответно увеличаване на контрола върху мачовете и по-малка доза спортно щастие. Може чисто статистически домакините да имат 2-3 победи повече в сравнение с предни сезони, но нищо особено по-различно от добре познатото статукво.

И последно, аз проблем с отбори, които се затварят в гостуванията, не виждам да има. По-скоро е проблем обратното - безразсъдно офанзивна игра с 8 ботски потока и после безмозъчно ботиране без оглед на мачовете, разчитайки на повсеместната домакинска некадърност/несериозност/незаинтересованост. И кои са тези дефанзивни потоци, с които се играе за 0:0? Само не казвайте Холандия и долните Англии, които са ултра домакински потоци.

Автор:	Shifter [ 02.05.2015 19:10 ]
Заглавие:	Re: Промяна на точкуването в ПМЛ
Не съм съгласен с повечето от аргументите за въвеждане на 3т. 1. Домакински фактор има, но е слаб и не се засилва (може да видите тук): От всички изминали сезони само в 4 (общо за А и Б група) гостите са печелили средно повече точки от домакините; в още 2 са равни. Средно домакините печелят с 10% повече точки в А група (с 9% повече победи) и 16% в Б гупа (с 19% повече победи). Последните сезони не са нищо особено, даже 2011/2012 е рекорд по най-малко точки за домакините - 0.87 на мач в Б група. За сравнение (като искате реален футбол) - в Премиершип миналия сезон домакините са спечелили с 27% повече точки от гостите (с 32% повече победи); в Бундеслигата - 29% (с 33% повече победи); в Серие А - 34% (с 40% повече победи). 2. Не си водя бележки колко пъти през сезона са се играли "ботски" резултати (а и не мисля, че някой си води), така че не мога да преценя дали са намалели през изминалите сезони, още по-малко пък защо. Намирам това за несъстоятелен аргумент, освен ако не се представят точни цифри. 3. Не виждам причина някой, който е несериозен при 2т за победа, да стане сериозен при 3т.... 4. Тук съм съгласен, струва ми се логично при 3т да има малко по-атакуваща игра (въпреки че нямам статистика дали броят отбелязани голове в реалния футбол се е увеличил след промяната; освен това няма как да кажем дали и при нас ще стане същото). Към момента средният брой отбелязани голове при нас е 1.75 на мач, което си е малко нисичко както и да го гледаш. Реално единствената причина за въвеждането на 3т. е да се стимулира атакуващата игра.... Ако на повечето играчи им харесва, защо пък да не се приеме, нямам нищо против. На мен лично обаче повече ми харесва сегашното точкуване.

Автор:	bai Momchil [ 02.05.2015 20:31 ]
Заглавие:	Re: Промяна на точкуването в ПМЛ
Какво значи атакуваща игра в ПМЛ?

Автор:

Shifter [ 02.05.2015 21:00 ]

Заглавие:

Re: Промяна на точкуването в ПМЛ


	bai Momchil написа: Какво значи атакуваща игра в ПМЛ?

Да се дават потоци, благоприятстващи вкарването на повече голове и в двете врати :-P

Напр. Франция - домакините си избират нещо по-"сигурно", пък гостите винаги могат да разчитат, че ще хванат 1-1, почти без значение от мача.

Автор:

bai Momchil [ 02.05.2015 21:10 ]

Заглавие:

Re: Промяна на точкуването в ПМЛ

Shifter написа:


	bai Momchil написа: Какво значи атакуваща игра в ПМЛ?

Да се дават потоци, благоприятстващи вкарването на повече голове и в двете врати :-P

Ми тогава да махнем "дефанзивните" потоци като е такъв голям проблем :laugh:

Сериозно аз не мисля, че някой гост излиза с мисълта да играе за 0:0. Потоците се дават така, че максимално да затрудни домакина в избора на мачове, което означава да няма ясни мачове като знак и да не са ъндъри, ако е възможно. Всичко останало би било самоубийство, пък вие ако щете го наричайте нападателна тактика, красива игра или всякакви там субективни епитети които сипете.

Автор:

falkenbach [ 02.05.2015 21:12 ]

Заглавие:

Re: Промяна на точкуването в ПМЛ


	bai Momchil написа: Какво значи атакуваща игра в ПМЛ?

ще ти кажа какво е защитна игра.

това е да дадеш двоен поток на първенство, което обикновено е овър 2.5.
да избираш потоци защото мачовете в тях са шибани и трудно хващаеми, а не защото всичките са лесно хващаеми.

Автор:

bai Momchil [ 02.05.2015 22:22 ]

Заглавие:

Re: Промяна на точкуването в ПМЛ

falkenbach написа:


	bai Momchil написа: Какво значи атакуваща игра в ПМЛ?

Това е така защото няма поток в който ВСИЧКИ мачове да са лесно хващаеми. Даването на такива потоци е самоубийство, ако домакинският капитан е опитен.

Автор:	EL Capitano [ 03.05.2015 01:50 ]
Заглавие:	Re: Промяна на точкуването в ПМЛ
Аз не виждам кощунствена разлика между класиранията дали с 2 или 3 точки за бобеда. Няма драматични размествания. Не виждам да има някой сериозно ощетен от сегашния формат. Сега колкото и да ни се иска ПМЛ да прилича на реален футбол, това си е една игра на "цифри". Имайки предвид малкият брой мачове, които играем само 22, смятам, че по-справедливото точкуване е 2т за победа. Аз съм един от най-върлите подръжници на нападателната игра, но честно - точкуването няма да промени нищо в стила на играта на никой. Дори да се убием, двата отбора не можем да бутаме резултата към равен...ако излезне - делкаме точката и кой от къде е. И да въведем 3-точки - мисля че няма да има почти никакво отражение на класиранията. Участвам в дискусията, не за да подкрепя статуквуто а да помислим наистина какво може да бъде повече в плюс на играта. Силен домакински фактор би имало, ако домакините могат да избират както поток така и мач. МОже би трябва да помислим, пирмерно 1-2 потока да си ги избират домакините (6 дават гостите, после домакините избират 2, и после определят мачовете). Поне можем да го тестваме за купата или някой супер купа. Както и да го гледаме, това няма да ни спре да играем с 1:1 :). хайде със здраве

Автор:

Medved [ 03.05.2015 02:55 ]

Заглавие:

Re: Промяна на точкуването в ПМЛ


	EL Capitano написа: Силен домакински фактор би имало, ако домакините могат да избират както поток така и мач. МОже би трябва да помислим, пирмерно 1-2 потока да си ги избират домакините (6 дават гостите, после домакините избират 2, и после определят мачовете). Поне можем да го тестваме за купата или някой супер купа. Както и да го гледаме, това няма да ни спре да играем с 1:1 :). хайде със здраве

Отдавна съм предложил нещо такова. Не че вярвам, че това ще поощри съществено домакинския фактор, ами просто считам за нелогично един отбор, специализирал с в дадено първенство, да не може да го играе в домакинствата си.

Може да направим една контролка с експериментални правила в някоя от следващите седмици. За горното обаче предлагам избраните от домакина потоци да не влизат в квотата от 8-те стандартни потока, ами да се водят като допълнителни 9-и и 10-и поток (прогнозирани с двойни прогнози). Така отбор ще има по 24 прогнози (4 поста х 6 прогнози) и вратарят ще има право на 5 избивки.

Автор:	EL Capitano [ 03.05.2015 03:11 ]
Заглавие:	Re: Промяна на точкуването в ПМЛ
24 прогнози и за 2-та отбора нали? Защото аз не си представям възможност в която домакините имат повече мачове от гостите. Домакните като са големи и имат избор на поток и мач, тогава разполгат с цялата свобода на вселената да си дадат мач, който им е удобен. Никой няма да им е крив, като в "домакинския поток" им зашият двойно 1:1, както обикновено става.

Автор:

Medved [ 03.05.2015 11:33 ]

Заглавие:

Re: Промяна на точкуването в ПМЛ


	EL Capitano написа: 24 прогнози и за 2-та отбора нали? Защото аз не си представям възможност в която домакините имат повече мачове от гостите. Домакните като са големи и имат избор на поток и мач, тогава разполгат с цялата свобода на вселената да си дадат мач, който им е удобен. Никой няма да им е крив, като в "домакинския поток" им зашият двойно 1:1, както обикновено става.

Естествено. Примерно поток 9 се разпределя на постове 1 и 2, а поток 10 - на постове 3 и 4. Двата отбора имат по 24 нападателни прогнози (4 х 6) и 5 вратарски избивки. Може и вариант само с един допълнителен домакински поток, прогнозиран с три прогнози (разпределени на постове 2, 3 и 4), а пост 1 (таран) да има един самостоятелен пробив. Така пак ще имаме по 24 прогнози на отбор и 5 вратарски избивки.

Автор:	alessandron [ 03.05.2015 14:43 ]
Заглавие:	Re: Промяна на точкуването в ПМЛ
Аз отдавна съм казвал защо съм против, не възнамерявам да се повтарям. И сега съм против.

Автор:	Бате Петку [ 04.05.2015 11:40 ]
Заглавие:	Re: Промяна на точкуването в ПМЛ
Твърдо за 3 точки! Четем и не мое разберем едно нещо - значи ако някой, когото "капацитетите" и "грос - майсторите" в играта вкара с 1:1 или 2:1, тогава е мега майсторско изпълнение, невероятен нюх, разцепил и разгадал завързан сблъсък, обаче ако някой друг вкара с "ботска" прогноза, тогава е ботщина, разваляща красивата и атрактивна игра... #ОСТАВКА

Автор:	Medved [ 04.05.2015 11:49 ]
Заглавие:	Re: Промяна на точкуването в ПМЛ
Дори "капацитетите" и "гросмайсторите" не могат да обяснят каква е тънката разлика между мега майсторството и ботщината. Мен ако питате, въпросът може да се сведе до 4 основни варианта: - когато майстор играе майсторски - това е майсторство - когато бот играе ботски - това е ботщина - когато майстор играе ботски - това е майсторство - когато бот играе майсторски - това е ботщина

Автор:

Бате Петку [ 04.05.2015 11:53 ]

Заглавие:

Re: Промяна на точкуването в ПМЛ


	Medved написа: Дори "капацитетите" и "гросмайсторите" не могат да обяснят каква е тънката разлика между мега майсторството и ботщината. Мен ако питате, въпросът може да се сведе до 4 основни варианта: - когато майстор играе майсторски - това е майсторство - когато бот играе ботски - това е ботщина - когато майстор играе ботски - това е майсторство - когато бот играе майсторски - това е ботщина

нещо такова! искам да получа списък с имената на майсторите незабавно, тъй като по метода на логиката това би означавало, че всички останали са ботове!
Вече направих списък на нефантомите, когато знам сега и кои са майсторите, ще ми бъде много по-лесно!!!! :bluefan:

Страница 1 от 2	Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/