| PMLeague https://clubs.pmleague.com/phpBB3/ |
|
| Бирената лига (екс Бийсти лига) https://clubs.pmleague.com/phpBB3/viewtopic.php?f=78&t=234 |
Страница 1 от 2 |
| Автор: | bai Momchil [ 14.09.2012 11:59 ] |
| Заглавие: | Бирената лига (екс Бийсти лига) |
Хильоу Народе! С бат ви Анфо, решихме да възстановим легендарната бийсти лига, но ще и сменим името на Бирената лига, щото Сафиновото бийсти ми звучи малко педераско, пък и наградата от спонсора ще е свързана с името на лигата. За начало ще подготвим малка програмка за автоматизирано смятане на прогнозите, а и ще трябва малко време за доуточняване на правилата, затова началото го таргетираме за седмицата започваща на 23 Септември (по другата седмица). НЕЩА КОИТО НЕ ПОДЛЕЖАТ НА ОБСЪЖДАНЕ Точкуване: 1t, xt, 2t - твърд знак -> +5 точки за познат и -3т. за непознат. 1x, x1, 2x, x2, 12, 21 двойна прогноза -> +3т за познат 1ви знак, +1т ако познатия знак е 2ри я, и -4т, ако не е познат резултата. 1s, 2s, xs троен мач -> +1т за познат знак. 0 за непознат. Пускане под определен формат (ще бъде уточнен по късно): Ако прогнозите не са пуснати в правилен формат -> наказание от -3т. Това се въвежда с цел улесняване на организаторите и има лек възпитателен ефект. НЕЩА КОИТО ПОДЛЕЖА НА ОБСЪЖДАНЕ И ВСЯКА ИДЕЯ Е ДОБРЕ ДОШЛА Избор на мачове. За момента идеята ни е следната: 3 мача Англия ВЛ 3 мача Германия Бундеслига 3 мача Испания Премиера 3 мача Италия А 1 мач Франция 1 мач от Европа различен от горните първенства 1 мач България (през зимата се заменя с Южна Америка) --- общо 15 мача Кой мачове попадат в кръга: от топ 4 първенствата - 2 мача определени чрез жребий, 1 по избор на организаторите с Уайлд Кард (някое дерби). от другите 3 - по избор на организаторите. Какво става ако някое първенство го няма налично (Англия има купа, Германия през зимата)? За момента идеята ни е кръгът да е с по-малко мачове и първенството не се заменя с друго. Края на играта. Някъде през Май като приключат топ 4 първенствата. Ми това е от нас - ще има ли желаещи да възродим играта и давайте идеи ако нещо не ви харесва или нещо сме пропуснали. |
|
| Автор: | Medved [ 14.09.2012 12:37 ] |
| Заглавие: | Re: Бирената лига (екс Бийсти лига) |
1t, xt, 2t - твърд знак -> +5 точки за познат и -3т. за непознат. 1x, x1, 2x, x2, 12, 21 двойна прогноза -> +3т за познат 1ви знак, +1т ако познатия знак е 2ри я, и -3т., ако не е познат. 1s, 2s, xs троен мач -> +1т за познат знак. 0 за непознат. ~ 3 мача Англия ВЛ 3 мача Германия Бундеслига 3 мача Испания Премиера 3 мача Италия А 1 мач Франция 1 мач Холандия 1 мач дерби от света по избор на организатора ~ За момента идеята ни е кръгът да е с по-малко мачове и първенството не се заменя с друго. Ако в даден уикенд няма поне три първенства по три мача от Топ 4, кръг да не се провежда. Да се провеждат само уикендски кръгове. ~ И най-важното: ако наградата не е "Зубър", няма да участвам!!! |
|
| Автор: | Medved [ 14.09.2012 13:05 ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Бирената лига (екс Бийсти лига) | |||||||||
Всъщност това точкуване винаги ми е било крайно неестествено и нелогично. Особено в частта с минус точките на твърд и двоен, за което сме водили километрични спорове със Сафката едно време. Аз съм почитател на това играчите сами да си определят тежестта на знаците в по-широки граници. За всеки мач имаш 10 точки и сам определяш как да ги разпределиш на знаците: например Ман Сити - Сток Сити 5-4-1 (ако излезе "1" - взимаш 5 точки, ако излезе "Х" - взимаш 4 точки, ако излезе "2" - взимаш 1 точка) или Милан - Болоня 9-1-0 (ако излезе "1" - 9 точки, ако излезе "Х" - 1 точка, ако излезе "2" - празна кошница). За да не се дава огромна тежест на отделните кръгове, а играчите, които пропуснат кръг, да изостават съществено с точките, може да се въведе правило да се започва с някакъв минус актив всеки кръг, който да е пропорционален на бройката мачове. Например всеки мач започва предварително от минус 3 точки - така се получава много близко точкуване до оригиналното (4-3-3, което отговаря на 1s ще носи точно 1-0-0 точки; 6-4-0, което е 1x, носи 3-1-(-3); 10-0-0, отговарящо на 1t, ще носи 7-(-3)-(-3)), като предимството е, че ще има много междинни възможности за разпределение на тежестта на знаците. |
||||||||||
| Автор: | bai Momchil [ 14.09.2012 13:15 ] |
| Заглавие: | Re: Бирената лига (екс Бийсти лига) |
Виж ся, наказанието да не познаеш двоен трябва да е по-голям от това наказанието да не познаеш твърд. Така че нека си е -3 и -4. А тежеста ако я въведем реално правим нова игра, а не бийстито. Аз затова и писах, че няма да коментираме точките. |
|
| Автор: | Medved [ 14.09.2012 13:34 ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Бирената лига (екс Бийсти лига) | |||||||||
Добре, Сафине! ... Хипотетична ситуация: Мач Милан-Лече. Бай Момчил прогнозира 1t, Мейджър прогнозира 1х, мачът завършва 2 (0:1). Кой заслужава повече точки - този, който тотално е объркал посоката на мача, или този, който все пак е предвидил някаква изненада в противоположната посока?!? Горното ти твърдение има някакъв смисъл само ако мятаме зарове, или иначе казано - приемем трите знака с еднаква тежест (33%-33%-33%). Да, ама във футбола такова абсолютно равномерно разпределение се среща веднъж на хиляда пъти. Точно затова предложих горното точкуване, защото е разчупена версия на оригиналното точкуване, а не ново точкуване, едва ли не... Както и да е... |
||||||||||
| Автор: | alexbg [ 14.09.2012 16:36 ] |
| Заглавие: | Re: Бирената лига (екс Бийсти лига) |
Относно автоматизирането... Едно време бях "първи помощник" на Сафка за Бийстито... Имам още екселските файлове, с които смятахме точките... Само кажете - ще помогна с каквото мога... А за точките: нямам време да чета спора, но точкуването си е много добре... |
|
| Автор: | Anfield [ 14.09.2012 16:42 ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Бирената лига (екс Бийсти лига) | |||||||||
Когато водех Британиадата в старият й вид, си бях направил едно програмче, с което зареждах прогнозите и си вадех класирания и статистики. Мисля да го преработя, но ако има нещо което вече е правено и може да бъде от полза поне малко в началото, пращай :) За точките и аз мисля че са добре. Голяма част от чара на БЛ беше и заради това да прецениш риска между твърдата и двойната прогноза. |
||||||||||
| Автор: | ReZo [ 14.09.2012 22:28 ] |
| Заглавие: | Re: Бирената лига (екс Бийсти лига) |
Похвално, пичове, евала ! Култова игра беше :) Помня,че имаше някакво предложение още кога играехме бийстито, победителя за кръга да избира един мач от 15-те от следващия кръг,ама прие ли се или, не помня. Ако искате, помислете дали да не въведете този своеобразен бонус към победителите в отделните кръгове и успех ! |
|
| Автор: | Stuart [ 14.09.2012 23:41 ] |
| Заглавие: | Re: Бирената лига (екс Бийсти лига) |
Тая игра никога не ми е била любима, но може и да се пусна. Точкуването да си остане такова, каквото си беше преди. А пък за това победителите да избират единия мач за следващия кръг - то си го имаше по едно време, аз си спомням, че съм избирал. |
|
| Автор: | Diavolo [ 15.09.2012 13:56 ] |
| Заглавие: | Re: Бирената лига (екс Бийсти лига) |
Единствената игра дето дяволето не е печелил от класическите игри в дира в златния му период с една дума - давайте да почваме, хохо
|
|
| Автор: | Bars [ 16.09.2012 13:55 ] |
| Заглавие: | Re: Бирената лига (екс Бийсти лига) |
Много е важен принципът на избор мачове. При случаен такъв, идеята на Мейджъра за произволно разпределяне на точките по знаци за всеки мач, на мен лично много ми допада. Класическото точково разпределение на Сафин е обосновано при прогнозиране на избрани дербита, или както Мейджъра отбеляза, при вероятност на отделните знаци близка до 33%. Първият вариант изглежда доста по-интересен, поради по-голямата свобода, която имат играчите, а и да не забравяме че далеч не всеки кръг има по два тройни мача във всяко от големите първенства. |
|
| Автор: | Medved [ 17.09.2012 11:40 ] |
| Заглавие: | Re: Бирената лига (екс Бийсти лига) |
За избора на мачове - аз съм почитател на безпристрастно разпределение на ясен принцип от типа: Англия - събота, 17:00 Англия - събота, 19:20 Англия - неделен Германия - събота, 16:30 Германия - събота, 19:30 Германия - неделен Италия - събота, 21:45 Италия - неделя, 16:00 Италия - неделя, 21:45 Испания - събота, късен Испания - неделя, 13:00 Испания - неделен, късен Франция - неделя, 22:00 Холандия - неделя, 13:30 или Англия-Чемпиъншип - неделен мач по избор без фиксиран час Ето как щеше да изглежда изборът този уикенд: 01 [C - 17:00] Сток Сити - Манчестър Сити * 02 [C - 19:30] Съндърланд - Ливърпул 03 [H - 18:00] Рединг - Тотнъм 04 [C - 16:30] Борусия Дортмунд - Байер Леверкузен * 05 [C - 19:30] Гройтер Фюрт - Шалке 06 [H - 18:30] Айнтрахт Франкфурт - Хамбургер 07 [C - 21:45] Милан - Аталанта 08 [H - 16:00] Наполи - Парма * 09 [H - 21:45] Торино - Интер 10 [C - 23:00] Севиля - Реал Мадрид 11 [H - 13:00] Еспаньол - Атлетик Билбао 12 [H - 22:30] Атлетико Мадрид - Райо Валекано 13 [H - 22:00] Нанси - Марсилия 14 [H - 15:15] Уулвърхямптън - Лестър / [H - 13:30] Хераклес Алмело - НАК Бреда 15 - * Където е имало два и повече мачове в един часови пояс, съм избирал по предно номинирания в потоците на ПМЛ (т.е. най-малък сбор от местата през предния сезон) Хубавото на този вариант е, че хем мачовете са разпределени що-годе равномерно из уикенда, хем попадат сравнително разнообразен тип мачове - както завързани, така и някои привидно ясни, хем и организаторите ще се разтоварят от критики от типа "що сте сложили тоя, като имате оня". За да не отпадат някои мега дербита с нетрадиционни начални часове, ще се изготви един блиц списък на мачовете, които при всички случаи ще попадат с уайлд кард. Между другото, тази игра съм я печелил в една от най-силните й години, именно възползвайки се от еднообразния тип мачове и пробитото точкуване. След това спрях и ако тази година продължа, то ще е единствено от уважение към организаторите, а не заради самата игра. |
|
| Автор: | Крал Блуфен [ 17.09.2012 12:00 ] |
| Заглавие: | Re: Бирената лига (екс Бийсти лига) |
Ще участвам само при наличие на мачове от Южна Америка! |
|
| Автор: | msafinx [ 17.09.2012 23:01 ] |
| Заглавие: | Re: Бирената лига (екс Бийсти лига) |
Здравейте и от мен! Радвам се да видя че нещата се развиват в правилната посока Мейджа ме информира на лично, че подготвяте играта и затова съм длъжен да отбележа следното: Точкуването е почти оптимално (за да е просто) изпратих файла на Мейджа за експерименти и анализ. Оптималният вариант е да се дават пълни вероятности само, че това ще изгони потребителите и затова приех следните шаблони: твърд 57,7% - 22,5% - 22,5% общо 102,6% двоен 45,6% - 36,0% - 20,0% общо 101,5% спорен 36,0% - 32,0% - 32,0% общо 100% (ако се опитаме да докараме всички до еднакъв процент общо ще трябва да се ползват или прекалено високи точки или дробни точки) базата на която е определено е следната 0 точки 32% 1 точка 36% от тук нататък 57,7% е (36%/32%) ^ 5 * 36% т.е. 5 точки и т.н. да не изпадаме в подробности. Преобразуванието от геометрична към линейна (точкова) система е ОК и сме изместили центъра и за да не се дърпа много в класирането с участия повече... Самораздаващи се точкувания от типа на 9-1-0 и 4-3-3 не вървят защото както обясних и на Мейджа ако реалния мач е 40-30-30 то с избор 10-0-0 ще спечелим повече точки отколкото от правилният 4-3-3 (който иска да си ги смята). Т.е. липсва им геометрично-линейното преобразувание който разбрал разбрал...След 1ви октомври ще има размърдване в покер средите и ако всичко е ОК вероятно и аз ще се включа в предстоящата битка и за последно поздравявам всички фенове на БГ футбола с една лично разработена иконка
|
|
| Автор: | Medved [ 17.09.2012 23:03 ] |
| Заглавие: | Re: Бирената лига (екс Бийсти лига) |
Кака Сафка Даскалова току-що ми обори предложението на най-високо математическо ниво, досущ като в доброто старо време.....
|
|
| Автор: | msafinx [ 17.09.2012 23:03 ] |
| Заглавие: | Re: Бирената лига (екс Бийсти лига) |
Опа, за малко щях да забравя... > ![]() ![]()
|
|
| Автор: | Medved [ 17.09.2012 23:28 ] |
| Заглавие: | Re: Бирената лига (екс Бийсти лига) |
Ами това? ТВЪРД (6) - (-5) - (-5) 64% - 18% - 18% общо 100,4% |
|
| Автор: | msafinx [ 17.09.2012 23:36 ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Бирената лига (екс Бийсти лига) | |||||||||
Много добре звучи! Само трябва да се измисли как да се изписват най вече двата двойни. Най вероятно класическия трябва да бъде нещо от сорта 2b демек без двойка и т.н. * вие си решете, и тези са перфектни, само да не станат сега нови спорове =D |
||||||||||
| Автор: | Medved [ 27.09.2012 23:39 ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Бирената лига (екс Бийсти лига) | |||||||||
Браво за това разпределение на мачовете! Важното е да има разнообразен избор на мачове - не само такива, определени от организаторите като интересни или дербита. Единствено съм резервиран към мач №16 - Перукания в избора е лееееко изхвърляне. По-добре твърдо ЮА или още по-добре - мачове 15-16 да са избор на организаторите, щото в някоя седмица може да имаш Партизан-Цървена и Галатасарай-Фенербахче, а да няма нищо интересно в БГ и ЮА. Иначе хубаво е да се помисли и кой ще носи "жълтата фланелка", ако има няколко човека с равен брой точки за кръга. Навремето Сафин май имаше правило, че предимство има играчът, познал повече твърди, ама не съм съвсем сигурен. Примерни критерии: 1) играч с повече познати твърди; 2) играч с повече познати двойни (първи знак); 3) играч с повече познати двойни (общо); 4) играч, пуснал по-рано своите прогнози. Ето ви го - не може да има равенство ;) Успех!
|
||||||||||
| Автор: | Anfield [ 27.09.2012 23:52 ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Бирената лига (екс Бийсти лига) | |||||||||
Мисля че звучи справедливо
|
||||||||||
| Страница 1 от 2 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|