Мойс също е доказано име!

Първо благодаря на SUBXERO за линка и на Момчил за мнението.

Истината е, че не само Мойс е виновен за ситуацията, виновни са и тези които са го избрали, виновни са и собствениците.
Покрай успехите на терена, някак си фокуса от фамилията Глейзър се измести настрани, както и огромните дългове които те натресоха на клуба, огромните заеми, които се рефинансират.
В резултат на тези неща клубът бе принуден да се раздели с някои от най - добрите си футболисти, като директните заместници бяха в пъти по - скромни, като цена и качества.
От 2011 г. насам качеството на състава непрекъснато пада.
Няма как да не отбележа и зловещия спад във формата, на миналия шампионски сезон, когато във втората му част от по - сериозните тимове бе победен само Ливърпул. Още помня противоречивите коментари за играта, на хората които се интересуват от Юнайтед за този мач.
От 3 мача с Челси пролетта бяха загубени два, един завърши наравно. Юнайтед падна от Сити у дома, направи равни с Тотнъм и Арсенал.


Това е само едната страна на нещата. Има и друга. Моето доверие в Мойс се изчерпа.
В началото на сезона бях обнадежден. С прилична игра биха Уигън и взеха Комюнити Шийлд, биха Суонзи като гост с 4-1, загубиха от Ливърпул, но беше типичния биткаджийски мач, а Юнайтед не игра лошо, биха Левркузен с 4-2 у дома в ШЛ, като играта много ми хареса.
А и като цяло и в други сезони Юнайтед са играли срещу уж по - слаби на хартия в ШЛ, а са имали много повече трудности, отколкото в тази кампания.


Сега обаче ще споделя наистина какво мисля. Мисля, че ако Дейвид Мойс остане по - дълго време начело, Юнайтед ще изпадне в Чемпиъншип. Напълно сериозно го мисля това, и след оттеглянето на Мат Бъзби малко хора са си мислели какво ще стане с великия Юнайтед, но то е станало.
Аз ще следя Юнайтед и в Чемпиъншип, но не е там работата.
Ако Мойс се задържи 3 сезона в клуба, на третия Юнайтед ще се бори да не изпадне.

Абсолютно съм убеден, че ако Мойс остане начело и следващия сезон то Ван Перси и Руни няма да са в Юнайтед.
Абсолютно съм убеден, че Мойс не може да докара голямо име в Юнайтед.
Мениджър тип Хидинк или Капело би могъл, не и Мойс.

Юнайтед не могат да се мерят финансово със Сити и Челси, остават трофеите, но като няма трофеи, с какво ще убедиш един топ играч да дойде в Юнайтед?

Така остават сделки тип Люк Шоу или Лалана, надценени играчи, които ще дойдат за много повече пари отколкото струват в действителност и не се знае каква работа ще свършат.

Мойс е много виновен за това, че два месеца преди да дойде официално в Юнайтед това се знаеше, той може да го е знаел и по - рано и трябваше да се подготви по - добре.
Безрасъдно подмени целия треньорски щаб от времето на Фергюсън, като така отряза един вид приемственост между старо и ново, доведе си само негови хора, въпреки че го предупреждаваха, че да водиш Юнайтед не е детска игра.
В Юнайтед този сезон има лавина от контузии, а общото мнение е, че това идва от тренировъчните методи на Мойс.
Заниманията са по - къси , но много по интензивни.
Може и в случая въобще да не съм прав, но знам че колкото по - възрастен е човек, той има нужда от по -сериозна загрявка, преди да се натовари.
Доста от хората, които отсъстваха и отсъстват по - продължително време от тима този сезон, не са първа младост.
Руни, Ван Перси, Фелайни, Карик, Видич, Фърдинанд.

И най - лошото не е че Юнайтед губи, лошото е че тимът няма никакъв облик, никакъв живец и този облик трудно би могъл да е различен следващия сезон, дори и с нови попълнения.
Вместо да градят за следващия сезон Юнайтед дълбаят надолу - надолу.
Бяха победени тимове в много лоша форма, като Вила, Хъл, Уест Хам, Норич с ужасна игра и се говореше за някакво тръгване на горе. А тези тимове, освен че са слаби, бяха победени най -вече заради индивидуални проблясъци на отделни играчи.
Дойдоха по - стабилни тимове като Тотнъм и Суонзи и нещата лъснаха.

Как Юнайтед ще победи сега Суонзи за първенство? Това е фантастика.
Няма ги Руни, Ван Перси, тимът играе ужасно, те отново ще загубят.
След това идва гостуване на Челси. В миналото беше логично след лоша серия Юнайтед да реагира и да победи на Стамфорд Бридж, не и сега. Юнайтед ще загубят с лекота с 3-0, интересно ми е дали ще имат спечелен мач Януари.
И двубоя със Суонзи ще е показателен. В миналото примерно Юнайтед се издъни с Барнзли за купата на Англия, равен на О.Т. и загуба навън, но за първенство би песовете със 7-0 у дома. А сега ще видим какво ще стане.
Ако Мойс бе поне малко треньор, щеше да промени облика на тима за второто полувреме на мача с Тотнъм, загубен с 1-2. Вместо това Юнайтед игра по същия начин, както и първото полувреме, нищо.

Мойс унищожи автентичността на Юнайтед, както направи и с Евертън. Той ще превърне Юнайтед в клиенти на Ливърпул.
Алекс Маклийш спечели финала за Карлинг Къп с Бирмингам, нищо че тимът му изпадна. Роберто Мартинес с някакви си Уигън би на финала за купата на Англия милионерите от Сити.
Дейвид Мойс с Евертън, който е много по - голямо име в исторически план от горните два тима, който е финансово стабилен и има доста по - добри футболисти от горепосочените тимове не успя да спечели нищо.
А примерно Евертън спечели купата през 1995 г.
Мойс не можа в Евертън да спечели нито едеин важен мач срещу силен тим, а мачовете с Ливърпул изгубиха стойността на дерби при неговото управление.
Мойс никога не е печелил истински трофей като мениджър ( тук включвам и Купа на Лигата ) няма и да спечели !


Гледал съм много стари мачове на Юнайтед и тимът никога не е изглеждал толкова зле, с изключение в годините предшествали изпадането.

През 80-те освен финалите за купите, няколкото купи, епизодичните изригвания в Европа, има финиширане само на 2 точки от могъщия тогава Ливърпул, има серия от 10 поредни победи в началото на сезона, има победа с 4-1 над Арсенал на старта на сезона, има и силни серии в края на първенствата, има сериозно противопоставяне на силните тимове. Има и загуби срещу тях, да, но Юнайтед повечето пъти са излизали с чест. Като изключим 5-1 от Сити, 4-0 от Ливърпул.
Сега няма нищо. Юнайтед загуби честта си, загуби автентичността си, изгуби надеждата си.


И аз не мисля, че ще сменят Мойс сега. Най - малкото нямат готов вариант. Това да се сложи примерно Райън Гигс не е решение.
Но очаквам след края на сезона Мойс да бъде освободен. Оптимизъм ми дава това, че все още не е извършен нито един трансфер зимата. Това евентуално показва какви са намеренията в дългосрочен план.
А и ако съм аз няма да дам и пукнато пени на Мойс за трансфер сега.

United till` i die !

Наистина не резултатите са най-лошото, а липсата на облик на отбора, грозния футбол който играе, има някакви малки периоди от по 10-15 минути в някои от мачовете в които играхме добре и това е. Момчи, ако за Евертън Мойс е доказано име за мен не е толкова доказано, както и Албертц ти е казал за 11 години да не успее да спечели дори и Купата на лигата си доказателство колко успешен треньор е. Всичките ми писимистични очаквания се сбъднаха и ако не се направят бързи промени, както на треньора така и на голяма част от футболистите много е вероятно нещата да се влошат още. И сега е момента може би да попитам не беше ли по-добре ценен кадър като Солскяер да е при нас, а не да ходи в други отбори от ВЛ.

Да Мойс не спечели нищо в Евертън, но преди да дойде отбора беше неизбежно в борбата за оцеляване. След идването на Мойс, Евертън се качи твърдо в горната половина, дори бих казал бе неизменно в топ 7! Веднъж разчупи и статуквото и класира Евертън в 4-ката. Да после не можа да влезе в ШЛ - кофти жребий и нисък коефициент. И всичко това го постигна в условията на финансови ограничения - нисък бюджет в пъти по малък от водещите отбори. Мойс бе принуден непрекъснато да продава звездите на отбора - Рууни, Артета и т.н. но въпреки това отбора не отстъпи позиции и се затвърди в топ 7.

Ето още едно интересно мнение в сайта на Нова Спорт.

Момчи, прочети коментара на sgannn, мисля че там е казана съвсем точно истината за Мойс.

От една страна няма как да не уважа труда на автора от сайта на Нова Спорт, но от друга в него има доста спорни твърдения и недоказани неща.

-Авторът така и не търси някакво обяснение на прекалено многото контузени футболисти този сезон, като отдава всичко на липсата на късмет. Едва ли.

-Авторът твърди че при Мойс Валенсия, Йънг и Нани били подобрили играта си, а Уелбек израстнал?
Как е възможно такова твърдение, след като Нани почти не играе този сезон, как е възможна такава късопаметност? Нани е правил далеч по - силни сезони 2009/10, 2010/11.
Йънг има някакви моментни проблясъци, но за мен най - силния му сезон в тима бе първия, вкара голове и игра добре при победите с 8-2 над Арсенал и 3-0 над Тотнъм като гост. Освен това и той е играл твърде малко този сезон.
Валенсия като цяло регресира в играта си сезон след сезон. Направи два добри мача с Левркузен този сезон и това беше.
Уелбек през цялата си кариера в Юнайтед е на приливи и отливи. Той още по Бербатово време имаше избухвания и правеше добри мачове я срещу някой средняк във ВЛ, я за купите. Както е и този сезон, 2011/12 вкара голове и в някои дербита, с Арсенал, Сити за купата, но като цяло не може да надскочи нивото си.

-Авторът твърди, че Юнайтед са променили схемата си на игра чак при идването на Руни и Роналдо. Нищо подобно. Те я смениха още с идването на Верон и Нистелрой. Точно тогава се разби класическото 4-4-2.

-Да се прави паралел между сезон 2001/02 и сега може донякъде само като резултати, като нищо друго.
Играта беше в пъти по - качествена, имаше по - силни футболисти. Това може да се приеме и като субективно мнение, но за обективно се приемат резултатите.
Важното е цялостното представяне, а за всеки е ясно, че то този сезон ще е много по - лошо, сравнение с тогава.
Не знам защо авторът интерпретира случилото се тогава, че Фергюсън е изпуснал нещата и е имал трудности да ги нагоди отново.
Иначе тогава действително, на 8 Декември 2001 г, след домакинска загуба от Уест Хам, Юнайтед бяха на 8-мо или 9-то място в класирането, но последва дълга победна серия, с победи с 5,6 гола над Дарби Каунти и Саутхемптън, играта беше много по - убедителна.
Януари тимът не допусна такъв спад във формата, както сега. Доколкото си спомням, през Януари тогава загубиха само от Ливърпул на О.Т. с 0-1, след откровен антифутбол на мърсисайдци, като въобще не може да се каже, че Пул са надиграли Юнайтед. Последва обаче веднага убедителна победа с 4-0 като гост над Болтън.
А и доколкото си спомням Фергюсън обяви решението си в онзи сезон след Нова Година.
Проблемите на тима за мен тогава дойдоха както и от интегрирането на нови футболисти, ( след като няколко години поред в халфовата линия бяха играли едни и същи) така и от продажбата на Стам и заменянето му с Блан, което отслаби много защитата. Освен това за партньор на Блан тогава бе избиран най -често Браун, а те двамата нямаха никакъв синхрон. Индивидуалната класа на Уес Браун не е достатъчно висока, че да може той да играе добре без стабилен партньор до себе си, с който са изградили нужния синхрон.
Но примерно Браун в тандем с Рио Фердинанд направи много силни мачове за Юнайтед.
А за това колко важен е бил Стам за Юнайтед, само искам да приопомня, че допреди неговото напускане, Рой Кийн никога не беше играл като централен защитник за Юнайтед, докато след това го направи не веднъж.
И нещо много важно. Преди началото на този сезон нямаше такава ситуация, с напускането на ключов играч на тима, както тогава.

-Авторът твърди, че част от щаба на Мойс е Ники Бът. Доколкото знам Бът се занимавам с един от младежките тимове и няма нищо общо с първия тим.

Мога и още да пиша, но няма смисъл.

-За Мойс последно. Очаквах такъв отговор, че той е стабилизирал Евертън в тежка ситуация.
Но за мен нещата не са равнопоставени. В годините , в които Евртън се бореше да не изпадне ситуацията беше друга, въобще футбола беше друг. Нямаше толкова чужденци в лигата, в Евертън играеха Йобо, Кемпбъл, Бол, Д. Фергюсън, имена които не могат да се сравняват с футболистите в последните няколко сезона.
Освен Артета, Руни, беше продаден и Кейхил, но идваха прилични заместици.
А много показателно е, че в серията класика, които дават по Нова Спорт преди големи дербита от мърсисайдските дербита въртят едно, когато в Евертън още е Уолтър Смит. Защо ли?

Контрастът в дербитата Юнайтед - Сити и Ливърпул - Евертън през годините бе очеваден.
От едната страна имхме уж изявен аутсайдер срещу изяврен фаворит, да не говорим ,че според мен на Сити през годините бе много по - трудно срещу класния Юнайтед, отколкото на Евертън срещу Ливърпул, който нямаше толкова качествен състав.

И въпреки това Сити в много мачове излизаше без страх срещу Юнайтед, победи го с 4-1 през сезон 2003/04, 3-1 сезон 2005/06, 2007/08 Сити победи Юнайтед два пъти, а Юнайтед спечелиха ШЛ тогава.

Докато от друга страна Евертън винаги е подхождал прекалено предпазливо срещу Ливърпул, винаги сякаш в ролята на втория по сила тим в града и лично в мен се бе насадило едно чувство, че "карамелите" няма как да победят "мърсисайдци".

Ами той казва същото каквото и вие казвате:



Мисля вече коментирах това.

Чаво, темата все пак е за МЮ, но като си зачекнал Евертън, да кажа - не звучи логично това което казваш за времената и чужденците - каквито са били времената за Евертън, такива са и за Вила и Нюкясъл, ако щеш и за Лийдс, Блякбърн и Нотингам. Къде са те, къде сме ние? В съвременният футбол парите са решаващи и това много добре го знаеш. С бюджета си Евертън се нарежда сред отборите от долната половина или айде в средата - за миналата година деляхме 10 място със Съндърланд, тази година не съм гледал, но предишни години бяхме и по-зле. При този бюджет борба за титла е утопия, така че класиранията които Мойс постига са успешни и това са фактите. Всички други приказки за титли и купи са алибали и не се гледа изходната точка. Да Мойс можеше да се хвърли за един карлинг като заебе първенството, но явно това не е било икономически рентабилно, знам ли. За ФА опита - мисля има 2 полуфинала и 1 финал - е, не стана, но това не значи нищо.

Колкото по-темата Мойс в МЮ, аз засега бих изчакал още малко преди да се изкажа - не го защитавам, просто оборвам темата, че видиш ли Мойс бил неуспешен в Евертън, че няма титла. Абсолютно невярно твърдение!

Като безпристрастен ми е направо смешно да чета как се плюе по Мойс. Бил неудачник, защото нямал спечелена купа за 11 години с Евертън (отбор с много скромен бюджет). Някой може ли да ми изброи мениджърите, които работят в Англия със спечелени купи. Аз се сещам само за Моуринио, Мартинез, Маклийш и Венгер. Двама от тези ги спечелиха с невероятен късмет с по-скромни отбори. Мойс нямаше късмет да срещне сбирщината на Манчини на финал или лyзърски отбор като Арсенал. Веднъж срещна Челси на Хидинк за ФА cup на финал. За Карлинг къп беше елиминиран на полуфинал от Челси на Грант . Мисля, че имаше и още един полуфинал за ФА къп, когато елиминира Челси на четвъртфинал. За първенството е побеждавал Юнайтед (с гол на Фелайни) и даже веднъж им отне титлата с едно равенство (4-4). Редовно е побеждавал Челси и Арсенал.

Надявам се и най-върлите фенове на Юнайтед не са се залъгвали, че след отказването на Сър Алекс, техния отбор ще продължи да бъде на върха в Премиършип. Няма да има втори като САФ. Глейзърите предпочетоха Мойс, защото има опит в Англия и е перфектен за дългосрочен вариант (11 години е бил в Евертън, защо да не стои толкова и в Юнайтед). Засега целта нa Maнчo e тoп 4, Capital One cup и достойно представяне в ШЛ . Според мен 4-то място е постижимо, финал за купата също (но дали ще излъжат Сити) и 1/4 финал за ШЛ. Другото вече е утопия.

Обаче след оттеглянето на Съра е нормално да има спад, всичко друго е самозаблуда. Също самозаблуда е и че в последните 2-3 години на САФ отборът ви е нямал проблеми, особено в халфовата линия и застаряла защита. Гледах срещу Суонзи и наистина в средата на моменти Юнайтед бяха безпомощни, а двата гола дойдоха след центриране и рикошет. Владението на топката на моменти беше 66-34 за Суонзи. Не ми казвайте, че Мойс им е казал да играят защитно, просто толкова си могат. И този път игра Кагава.

Много истини има в мнението на Hiksa и аз го споделям напълно. Дали Алекс Фъргюсън щеше да стане Сър Алекс Фъргюсън, ако нямаше доверие и вяра в негоните способности, при положение че поема Ман Юн през есента на 1986-та и спечели първия си трофей през пролетта на 1990-та. Колкото до това, че Юнайтед начело с Мойс може да изпадне ... в последните 20 г. футбола се промени много и вече е много повече бизнес, отколкото просто един спорт. Няма как да се случи такава печеливша марка като Юнайтед да се срине до Чемпиъншип.

Струва ми се, че някои хора търсят внимание, за да се хванем на въдицата и да влезем в клошарски спорове.
Смешно е не друго, а необосновани твърдения като "сбирщината на Манчини" и "лузърите на Венгер", като няма какво да напишеш и да го обосновеш, по -добре не пиши.
И това че си изброил едва няколко мениджъра, които са взели титла, не значи че това са всичките мениджъри, които са взели титли в Англия за един дълъг период. Някои от тях, като Анчелоти, Бенитес просто не работят в Англия, както и Мауриньо не работеше в Англия до този сезон.
А и при тази доминация на Манчестър Юнайтед, където Фергюсън обираше почти всичко, е нормално да не са много на брой другите мениджъри, печелили трофеи.
Не смятам че и бюджетът на Евертън е бил толкова скромен, но сега не ми се гледат статистики.

Не може да се сравняват Фергюсън и Мойс.
Фергюсън дойде в Юнайтед, след като много дълги години тимът не бе печелил титла, след като с много добри мениджъри преди него не можа да го направи. Като Рон Аткинсън.
Затова и му се даде повече шанс. Освен това той имаше добра репутация.
С един скромен отбор като Абърдийн успя да прекъсне доминацията на Рейнджърс и Селтик, спечели и европейски трофей, КНК с победа над Реал Мадрид.
Дълго време титлата му убягваше, но имаше надежди като победни рейдове в края на сезона, финиширане на само 2 точки от Ливърпул, силно начало, с победи срещу преки конкуренти.

Мойс от друга страна наследява пълен хегемон в Англия, а и както коректно е споменато футболът в Англия е вече преди всичко бизнес, така че никой няма да го търпи толкова.

За другите нелепости дори не си струва да отговарям, мисля че много ясно си личи кой по каква причина посещава този форум.

По-скоро е прехвален, в момента Евертън на Мартинес играе футбол, какъвто никога нямаше да практикува под ръководството на Мойс.

С тази разлика, че Съра отива в Юнайтед след като е разбил хегемонията на Селтик и Рейнджърс в Шотландия и спечелил еврокупи с Абърдийн.

Чаво, стига си се заяждал излишно с хората.

Отделно от горното, Фъргюсън финишира на 8 или 9 точки зад Ливърпул през 1988г. Поне това помня аз. През 1980г., Юнайтед е втори на две след Пуул.

Така е, това едва ли някой може да го оспори. Аз съм гледал финала за КНК между Абърдийн на Фъргюсън и Реал Мадрид (по това време БНТ даваше всички финали за КЕШ и КНК) и въпреки годините имам доста ясни спомени от този мач. Въпроса е в това, че сега никой няма да чака Мойс 4-5 години да спечели трофей и съм сигурен, че и на самият Мойс това му е повече от ясно.

А Фъргюсън е бил на прага на уволнение в началото на 1990-та, преди мача от 3-ти кръг за ФА Къп с Нотингам Форест на Сити Граунд (това съм го чел по форуми на Форест, когато се е коментирало по отношение на Юнаътед или Фъргюсън - доколко е вярно е отделен въпрос).

Юнайтед може и да имаха добри футболисти през 80-те, преди ерата на Фъргюсън, но това беше период, когато Ливърпул и Евертън бяха пълни хегемони в Англия. Две купи на ФА от 1983 (два мача с Бръйтън) и от 1985 (финал с Евертън, когато биха с гол на Уайтсайд, а Кевин Морън стана първият играч изгонен на финал за ФА Къп) не са малко, но все пак зависи и от каква перспектива се гледа на това постижение. Фъргюсън наследи един повече от добър състав на Юнайтед, с много добри футболисти (поне 10 национала на различни страни) и е било повече от нормално и очакванията за успехи да са големи.

Е нали споменах "дългосрочен вариант". Нито Анчелоти, нито Бенитез, още по-малко пък Моуриньо спадaт към тази категория. Това са треньори макс за 3 години и след като спечелят няколко купи след няколко успешни сезона - чао. Нужно ли е да да ти споменавам каква е разликата между тези тримата и някой, който гради отбор за бъдещето? И като спечелят няколко трофея, "закърпят сезона", каква е ползата? Проблемите с обновяването на отбора пак са налице.

И да, Арсенал нямат манталитет на победители, а Манчини е слаб треньор. И всеки по-слаб отбор като Портcмут, Уигън и Суонзи е имал късмет с жребия, за да спечели трофей.

Жалка картинка сме... Мисля, че климатът в този отбор е тотално и безвъзвратно мъртъв. Нито трансфери нито нищо могат да ни помогнат в момента. Най-добре ще е май да чукнем една нулева година, на когото не му отърва да си ходи и да се гради на чисто.

FOREVER REMEMBERED

R.I.P.