Алекс, все по-труден ставаш за разбиране :) Май казваш, че най-голямото дерби в ерата на ПЛ е Юнайтед-Арсенал, което, ако е така, ти е едно от най-абсурдните твърдения. Вярно че имаше период, в който това бяха двата основни претенденти за титлата и, съответно, може да се говори за съперничество и дерби, но тоя период продължи 5-6 години. При положение че ПЛ съществува от 30, няма никаква причина точно тези 5-6 да определят "най-голямото дерби в ерата на ПЛ".

Съгласен, че Шити и Челски имат повече ПЛ титли от нас, ама кажи кое дерби от тия 30 години е по-голямо от МанЮ - Арсенал?
В първите три години веднъж и двата отбора са били в топ4, след това - 17 поредни сезона тези два отбора са били в топ4, имайки сумарно 13 титли. Аз не знам за друга такава двойка отбори от топ 4/топ 6 - ако ми кажеш коя и дадеш убедителни доводи - ще се съглася...

И общо за 30 сезона:
МанЮ - Арсенал: 18 пъти в топ 4 заедно, 17 пъти поред, сумарно титли 15.
МанЮ - Челски: 15 пъти в топ 4 заедно, 9 пъти поред, общо титли 11.
МанЮ - Пуул: 15 пъти в топ 4 заедно, 4 пъти поред, общо 8 титли.

Топ 4 за 30 сезона:
МанЮ - 25 пъти (21 поредни)
Арсенал - 21 пъти (20 поредни)
Челси - 19 пъти (9 поредни)
Пуул - 19 пъти (6 поредни)
Шити - 12 пъти (12 поредни)
Спърс - 7 пъти (4 поредни)

Чакам да видя, кое точно е абсурдното... Кое точно е най-голямото дерби, според теб, в ерата на ПЛ?

Арсенал - Манчестър Юнайтед винаги е било голямо дерби, а през 90-те и началото на новия век това беше ключовото дерби.
Може и Скай донякъде да го е направил такова, с реклама, с подклаждане на допълнителна интрига, но е факт, че в тези срещи можеше да се види абсолютно всичко от и около футболната игра.

В Англия има много дербита и трябва да се радваме, всяко едно има своите достойнства.

Ами според мен най-големите дербита от ерата на ПЛ са същите, които са били и преди тази ера.

Тия завършвания в топ 4 не знам за какво си си играл да ги вадиш - ако искаш да докажеш, че Арсенал винаги са били силен отбор в годините на ПЛ, за това няма спор, ама същото се отнася и за Челси примерно. Общо взето, след появата на Жозе Арсенал мина на втори план и до ден днешен така и не е бил реален претендент за титлата. Докато Венгер беше там за всеки беше ясно че ще завършат в топ 4 и дотам, не знам какво толкова съперничество да е имало с Юнайтед в този период, като те се бореха основно с Челси за титлата. След като Венгер си тръгна положението е още по-трагично, вече и топ 4 няма, какво съперничество?

Добре, нека не е топ 4 - макар че през по-голяма част от времето се говореше именно за топ 4; освен това топ 4 почти винаги е давал място в ШЛ. Разбирам те и теб де: все пак от 30 сезона в първите 13 въобще нямате ЕКТ, а за следващите 10 - едно 4то място и сигурно за това не отдаваш такова значение на топ 4, ама нейсе...

Топ 3:
МанЮ - Арсенал: 12 пъти, 9 поредни
МанЮ - Челси: 10 пъти, 8 поредни
Топ 2:
МанЮ - Арсенал: 5 пъти, 4 поредни
МанЮ - Челси: 5 пъти, 3 поредни

Сега - разбирам ти е болно, че Арсенал може да се смята сред най-големите, за разлика от Спърс, ама да казваш, че съперничеството Моуриньо - Фъргюсън е по-голямо от Венгер - Фъргюсън, е смешно... В цифри ти показах, че Челси не са били по-голям съперник на МанЮ, но ти ако искаш недей да се съгласяваш - твое право е...

Аз продължавам да твърдя, че "в ерата на ПЛ" съперничеството/дербито Манчестър Юнайтед - Арсенал засега е най-голямото. И ако моето твърдение е "абсурдно" за теб, то аз спокойно мога да кажа, че твоето "контра-твърдение" е... де да знам как да кажа, да не те обидя... лаишко-хейтърско-болно...

Аз съм по-скоро на мнението на Чаво и преди всичко бих разграничил думата "Голямо" и думата "Ключово".
Най-ключовия мач през 90 те и първите години на новия век, безспорно е Ман Юнайтед-Арсенал. Мач със заряд, мач с интрига, мач често съпътстван със скандали. През въпросния период нямаше друг подобен двубой.
Но ако иде дума за голямо дерби, то тук може да говорим само за едно и това е Ман Юнайтед-Ливърпул. Този мач през същия период, е заварвал често червените от Анфийлд на позиция, далеч от челото, но винаги е имал онази магия, онази тръпка, характерна само за най-големите дербита в света.
Така ще бъде и след сто години, без значение от моментното състояние на отборите.

Абсолютно съм съгласен, че като цяло МанЮ - Пуул е "най-" дербито на Англия...

Интересен спор

Алекс в тоя спор и аз мисля че думата е ключов мач за титлата, а не дерби, щото дерби за мен са мачовете на между отбори от един град и условно, като най-титулуваните отбори през годините може да се добави МанЮ - Пуул.

Тая статистика която си е вадил за топ4 не мисля, че може да се ползва кой е най-ключовият мач на висшата лига, обаче тая за топ2 е точно по въпроса :). По принцип футболни/спортни статистики не са ми много интересни, че може да си ги въртиш както ти е удобно, но това „заедно в топ2“ за два произволни отбора ме заинтригува.

Значи имаме за 30 години:
МанЮ - Арсенал: 5 пъти
МанЮ - Челси: 5 пъти
Пуул - Сити и МанЮ - Сити провери ли ги, че и те май не са малко?

Лично за мен обаче МанЮ - Челси е с по-голяма тежест, че титлите се редуваха и за двата отбора, а при МанЮ – Арсенал ако не бъркам всичките отидоха при съра. Пак мои спомени титлите на Арсенал бяха в съперничество с Челси при дошлият по това време Абрамович, а не в съперничество с МанЮ... уточнявам, може и да бъркам, но това помня.

Сега ако Дявола извади от ръкава или от цилиндъра това „заедно в топ2“, ама не за някакъв период 20-30-40 години, ами за цялото време на големите лиги или айде поне Италия :) цена няма да има и ще ми е много интересно да го видя.

В интерес на истината, ако приемем, че двуполюсния модел Юнайтед-Арсенал властваше в периода 1997-2004, последните спечелиха три титли (1998, 2002, 2004), така че далеч не всичко отиде при Съра.

Както казах карах го на спомени, ама сега извадих гугъла и го разлистих

1997 /1998 1.Arsenal 2.United
1998 /1999 1.United 2.Arsenal
1999 /2000 1.United 2.Arsenal
2000 /2001 1.United 2.Arsenal
2001 /2002 1.Arsenal 2.Liverpool
2002 /2003 1.United 2.Arsenal

Да прав си, ама все пак от петте „заедно в топ2“ на Юнайтед и Арсенал, верно не всичките титли за са съра, но са 4:1.
Изненадвам се че при титлата през 2002 втори са били Пуул, никакъв спомен не е останал в мен за този състав на Пуул, кои са били тогава: тия от 2005 + Оуен? И Юнайтед какви драми са имали, че са се сринали до незавидното за тях по това време 3-то място, да не е точно едно от така известните и гладки подмладявания на отбора от страна на Фергюсън ?
През 2004 битката на Арсенал вече е била както са ми спомените с Челси не с Юнайтед.

Малко е условно да се каже, че 2004 битката "вече" е била с Челси. Първо, понеже Муриньо пристигна едва лятото на 2004 и първият му сезон дефакто бе 2004-2005 и преди това основният дуел бе САФ-Венгер, и второ, понеже единственият сезон на истинско съперничество за върха Муриньо-Венгер бе 2005-2006.

Иначе относно срива на Юнайтед 2002, основната причина за това може би бе обявеното от САФ някъде около Коледа оттегляне след края на сезона. Водехме на Арсенал с повече от 10 точки, но те от януари до края не допуснаха загуба докато ние рязко свалихме формата и от сигурна четвърта поредна в крайна сметка останахме трети. Но всяко зло за добро де. Това го ядоса и мотивира да продължи, като следващите 3-4 години бяха основополагащи за може би най-силния Юнайтед, който съм гледал.

То като цяло няма как да е друго, освен предимство за МанЮ - все пак 13 титли за 30 сезона.
(Единствено с МанСити е 1:3 в полза на гражданите. Същото е и предимството им спрямо Пуул: 3:1 за Сити - тоест при 6те титли на Сити по 3 пъти втори са били МанЮ и Пуул...)

Да - в петте топ 2 МанЮ - Арсенал е 4:1 титли, а при МанЮ - Челси е 3:2
И все - погледни периода в който тия три отбора са замесени във въпросното топ 2. Реално започва с 96-97, когато само 3 гола лишават Арсенал от второ място. И приключва с 10-11, когато за последно два от тия три отбора са в топ 2:

96-97: 1. МанЮ (75 точки) 2. Нюкасъл (68 +33) 3. Арсенал (68 +30) 4. Пуул (68 +25) 6. Челси (59)
97-98: 1. Арсенал (78) 2. МанЮ (75) 3. Пуул (65) 4. Челси (63)
98-99: 1. МанЮ (79) 2. Арсенал (78) 3. Челси (75)
99-00: 1. МанЮ (91) 2. Арсенал (73) * 5. Челси (65)
00-01: 1. МанЮ (80) 2. Арсенал (70) 3. Пуул (69) 6. Челси (61)
01-02: 1. Арсенал (87) 2. Пуул (80) 3. МанЮ (77) 6. Челси (64)
02-03: 1. МанЮ (83) 2. Арсенал (78) * 4. Челси (67)
03-04: 1. Арсенал (90) 2. Челси (79) 3. МанЮ (75)
04-05: 1. Челси (95) 2. Арсенал (83) 3. МанЮ (77)
05-06: 1. Челси (91) 2. МанЮ (83) 3. Пуул (82) 4. Арсенал (67)
06-07: 1. МанЮ (89) 2. Челси (83) 3. Пуул (68 +30) 4. Арсенал (68 +28)
07-08: 1. МанЮ (87) 2. Челси (85) 3. Арсенал (83)
08-09: 1. МанЮ (90) 2. Пуул (86) 3. Челси (83) 4. Арсенал (72)
09-10: 1. Челси (86) 2. МанЮ (85) 3. Арсенал (75)
10-11: 1. МанЮ (80) 2. Челси (71 +36) 3. МанСити (71 +27) 4. Арсенал (68)
(*там където няма трети - не е някой от големите 4/5/6 отбора и освен това е назад с точките)

Седем години битката е МанЮ - Арсенал, като през това време Челси имат 1 трето място и 3 шести и 1 пето място (4 от 7 извън топ 4).
После са две години Арсенал - Челси, като и в двата случая МанЮ са трети.
Завършва периода със шест години МанЮ - Челси, като през това време Арсенал има 2 трети места и няма извън топ 4.

Сезон 2002/2003 се обърна. Тогава пък уж сигурната титла на Арсенал се превърна във ваша.

Хем е така за 2002/03, хем не е. Истината е, че Юнайтед блестяха по-малко отколкото през 2001/02, но все пак в края на календарната 2002 г. завършиха силно. Биха Арсенал в пряк двубой, биха Ливърпул като гост, биха силния тогава Нюкасъл с 5-3. Стартираха календарната 2003 г. с 5 поредни победи, но е истина, че в началото на пролетта на 2003 г. Юнайтед загубиха инерция, а точно тогава Арсенал бяха във впечатляваща форма. От средата на Март обаче до края на сезона в оставащите мачове записаха 8 победи и само един равен, в прекия двубой с Арсенал на "Хайбъри".

Спомняте ли си преди години Еден Азар, докато беше в Челси, в един мач (май беше 1/2 финал срещу Суонси) нарита момчето, което подаваше топките и което умишлено задържаше топката. ЧК мисля му дадоха тогава...

Е въпросното момче, сега е на 26, има собствена марка...... водка (вкл. Роналдиньо я рекламира) и състоянието му се оценява на 1/2 от това на Азар, сиреч около 40 млн. паунда...

Как се казва?

Charlie Morgan - AU Vodka...

Остават 5 дни до затваряне на трансферния прозорец...

Дотук ми правят впечаление Форест - те си купиха цял отбор. Явно са взели някаква кредитна линия и вече имат изхарчени над 152 млн евро за 21 играчи...
16 са напуснали, но само срещу 7 млн. Последно взеха някакъв 29 годишен кореец от Бордо за 4 млн. (след което са го пратили под наем - това пък защо?!?!)...

И като казах последните сделки, ето ги:
Нийл Мопе от Брайтън в Евертън за 17.7 млн (сори, ама цифрите са в евро) - явно не е искал да преподпише...
Александер Исак от Сосиедад в Нюкасъл за 70 млн.
Емерсон от Челси в Уест Хям за 15.5 млн.

То хубаво пазарува гръка ама после да не станат като нас

Скот Паркър вече не е мениджър на Борнмът. Нормално, след такова начало. А и беше грешка по начало във Висшата лига да ги води неопитен мениджър.