Искам да приложим две експериментални правила в тазгодишното издание за Купата, на които се каним от доста време, но все ги отлагаме. Става въпрос за самостоятелния пробив и добавката на далечния удар. И двете сме ги експериментирали в единични контролни срещи в различни разновидности. Като за начало ги предлагам в най-опростения възможен вариант:

Самостоятелен пробив

Един от нападателните постове, наречен условно таран да има право да си избере мач от номинираните и да го изиграе с една прогноза. Мачът не може да дублира вече избран мач за прогнозиране на един от двата отбора (включително дузпи и фаулове). Гостите имат право да избират мач за самостоятелен пробив от ограничен брой мачове (например само петите мачове във всеки номиниран поток), докато домакините - от всички останали мачове. Вратарят има право да избива самостоятелен пробив със стандартните си избивки.

Самостоятелният пробив беше експериментиран във вариант всеки един от 4-те поста в отбор да има по един самостоятелен пробив, съответно и вратарите получаваха по една допълнителна избивка. Лично аз съм почитател на вариант с два самостоятелни пробива на отбор и една допълнителна избивка за вратарите.

Добавка на далечен удар

За всяка прогноза с над 4+ гола (над 3,5 гола) нападателят има право да добави една бонус прогноза 5+ гола (над 4,5 гола) на същия мач. В отделен мач отбор има право на два далечни удара по тази схема, без ограничения на постовете, без право двата далечни удара да са на един мач и без право някой от двата резултата, участващи в далечния удар, да дублира друга прогноза на мача. Вратарят има право да избива добавка на далечен удар със стандартните си избивки.

Далечният удар беше експериментиран без ограничения, при което ставаха някои изкривявания. При предложения вариант с таван на въпросните удари смятам, че всичко е в едни разумни граници. Доколкото си спомням, имаше предложение горното да може да се прилага само на двойните мачове (мачове с две прогнози).

Обобщено предложението е следното:

1. Въвеждане на 2 самостоятелни пробива на отбор (самостоятелен пробив - избран мач от номинираните, който се прогнозира с една прогноза)
2. Въвеждане на 2 добавки на далечни удари (добавка на далечен удар - при прогнозиран мач с 4+ гола (над 3,5 гола) състезателят може да добави бонус прогноза с 5+ гола (над 4,5 гола))
3. Вратарите получават допълнителна избивка и ще могат да спасяват по 5 удара от всички 22-24 прогнози на съперника (стандартните прогнози, самостоятелните пробиви и добавките на далечните удари са в един кюп).

Мнения и предложения?

Като участник тогава в експеримента мога само да кажа, че и двете предложения са ок и съм за (не разбрах само капитаните ли да пишат или всички с мнение, извинявам се ако е първото).

1. Въвеждане на 2 самостоятелни пробива на отбор (самостоятелен пробив - избран мач от номинираните, който се прогнозира с една прогноза)
Не и в този вариант; според мен мачовете трябва да са от избраните потоци (без вече избраните за прогнозиране мачове) - иначе играчите почти винаги ще избират "стандартни" мачове от други потоци и атрактивността ще е 0; без ограничения за гости (в рамките на избраните потоци; не могат да "дублират" вече избран мач за пробив на домакините; естествено, домакините също не могат да "дублират" вече избран мач за пробив на гостите).

2. Въвеждане на 2 добавки на далечни удари (добавка на далечен удар - при прогнозиран мач с 4+ гола (над 3,5 гола) състезателят може да добави бонус прогноза с 5+ гола (над 4,5 гола))
Пълна глупост. Твърдо против.

3. Вратарите получават допълнителна избивка и ще могат да спасяват по 5 удара от всички 22-24 прогнози на съперника (стандартните прогнози, самостоятелните пробиви и добавките на далечните удари са в един кюп).
Като цяло за. Неуреден остава въпросът какво правим, ако съперникът има само 1 пробив (примерно); малко странно ще е 1 пробив да носи 1 допълнителна избивка, и същевременно 2 пробива + 2 далечни удара (ако се приеме тази глупост с далечните удари) - пак 1 допълнителна избивка...

За мен и двете неща са пълна глупост, ама Мейджъра продължава да се прави на луд и не пипа неща като това че всеки картотекиран играч може да пази ПСУ, а само тези които са в състава за мача имат право да изпълняват ПСУ, мисля и че при дузпите е така, но не съм сигурен. Айде малко по-сериозно ако обичаш

Всеки един състезател има право да изпълни/пази дузпа/фаул, като и в двата случая това може да е състезател, който не е в титулярната петица за мача (т.е. резерва), стига да се спазва ограничението от максимум една ползвана резерва от отбор в мач. Нещо неясно и нелогично ли има?

Относно горните експериментални правила да допълня малко:

Основната идея на самостоятелния пробив е да подчертае малко повече индивидуалното умение в мачовете. Защото в момента представянето на отборите до голяма степен зависи от капитаните и в общия случай индивидуалното представяне на отделните играчи се размива от отборната тактика и шанса какви мачове ще се завъртят на дадения пост. Сега си давам сметка, че ако самостоятелният пробив се изпълнява от един пост, то в много случаи същият ще бъде окупиран от капитана като най-опитен играч и въпросният индивидуален елемент пак ще се позагуби... Четири самостоятелни пробива (по един на нападателен пост, както го експериментирахме в няколко контроли) обаче ми се виждат малко множко като за начало...

Иначе идеята гостите да избират от по-ограничен брой мачове, е да има известна тежест към домакинството, макар че според някои мнения по-лесно ще избереш подходящ мач от по-кратък списък, отколкото да се удавиш от пълния набор от мачове...

А идеята на далечния удар е да се поразчупят малко бот шаблоните и да се стимулира играта на по-атрактивни прогнози. Специално пък за това правило не трябва да има никакви проблеми, защото е просто една допълнителна опция за игра, която може да се ползва, а може и да не се ползва. Доколкото съм го смятал бегло на базата на коефициенти, дали ще изиграеш даден мач с единична ъндърска прогноза, или с двойна далекобойна прогноза, средностатистически ти дава приблизително равен шанс за гол. В отделни мачове ще има повече value да изиграеш далечен удар, като допълнителното умение идва от това да оцениш кой мач е подходящ за далечен удар и кой не.

Затова са тези експерименти - за да се види какви тенденции ще се очертаят и дали въобще подобни нововъведения ще изиграят положителна роля в играта.

От горните писания не разбрах къде според Федерацията е "индивидуалното умение" в това гостуващият капитан да не е дал поток ВЛ, но ти да си избереш Челси-Некви средняци и да го играеш 2-0 за самостоятелния си пробив Колкото до тежестта на домакинствата - точно пък при индивидуални пробиви не трябва да я има

Против съм и двете неща. Нека не усложняваме играта. И без това и сега още има неясни елементи, като тези, които е отбелязал Оейзис.

Всъщност според правилника, който се предполага, че действа сега, е:


Реално пробивите няма да са особено усложнение, стига да са ограничени до мачовете от избраните потоци - една-две допълнителни прогнози.

Против и двете неща, съгласен съм с Фалка, че няма нужда от допълнително усложнения.

Шифтъра ме е изпреварил и е изкарал точния цитат от правилника относно кой има право и кой не да бие ПСУ, а иначе за двете нововъведениея също смятам че по-скоро ще усложнят играта.

Индивидуалното умение се състои в това сам да си избереш подходящ мач за изиграване и да го засилиш с подходящата прогноза, което, смятам, се различава съществено от чисто отборната игра, където друг ти избира мачовете, които в повечето случаи си длъжен да изиграеш отборно в диапазон.
И определено си мисля, че така се поощряват индивидуалните умения в мачовете. Не че 1-2 самостоятелни пробива ще дадат някакво кой знае какво отражение, но все пак дава някаква допълнителна тежест от присъствието на силни индивидуалности в отборите.

Що се отнася до тежестта на домакинствата - теоретично не трябва да има такава и в реалния футбол, тъй като двата отбора играят при равнопоставени начала, но практически има.

~

За изпълнението на фауловете явно става дума за неточно/неясно/малоумно формулирано правило. Най-малкото, със самото си изпълнение на фаул играчът се води "вземащ участие в мача" :D Много правилно беше отбелязал някой, че особено в частта със статичните удари правилата са описани "с краката". Ама ще го оправим и това, няма страшно.

Повтарям още веднъж частта, касеща участието на резервни играчи в мачовете.

1. От няколко сезона е възприет принципът "един играч - един пост", т.е. отделен състезателен пост (нападателен или вратарски) НЕ може да се разделя между двама играчи.
2. Статични положения (дузпи, фаулове) МОГАТ да се изпълняват и пазят от резервен играч, с ограничението на максимум една използвана резерва в мача!

За самостоятелните пробиви трябва да се уточни допълнително, но ако изпълнението им се обвърже с отделен нападателен пост, то няма да могат да се изпълняват от резервен състезател.

Ей, да му се не знае, всяко едно нововъведение в тази игра се среща на нож от една група играчи - като почнем от вратарите, дузпите, фауловете... Даже за фауловете си спомням много ясно как Фалка разправяше, че са "ненужно усложнение", което ще води до гол "веднъж на високосна година". Сега, смятам, че е на съвсем друго мнение ;) Дайте, опитайте ги, преценете ги, пък тогава коментирайте излишно ли е, усложняващо ли е и т.н.

За фауловете Фалка даже правеше демонстрации си спомням, за да докаже, че са абсолютно безсмислени :) Аз лично за тях никога не съм бил против, напротив, много ми харесват даже. Тук обаче има промяна на най-основното и класическо правило - 1 нападател = 5 нападателни прогнози. Поради това и смятам, че е е прекалено и излишно усложнение.

Ясно е, че Федерцията ще си прави каквото си поиска и затова пиша за последен път. Ако сам си избереш подходящ мач за изиграване от почти всички възможни, а не само от съответните потоци, то в 9 от 10 пъти този мач ще е за отиграване 1-0/2-0/1-1/2-1. За мен в случая няма нито атрактивност, нито особено умение - абсолютно винаги в поне един (обикновено повече) син поток има "ясни" мачове, които ще се избират масово като пробиви. Индивидуалното умение ще си проличи повече, ако откриеш "добър" мач от избраните потоци, който домакинският капитан да не е дал за своя отбор.
Колкото до ПСУ - аз лично бях против идеята, когато беше предложена, и все още я намирам за досадно усложнение с нулев принос към привлекателността на играта.

Абсолютно, ако ще си избираш сам мач, трябва да има някакво ограничение. Примерно, да си избираш мач, който да изиграеш с 4.5 + голове и ако го хванеш, тогава ще има доза майсторство, или да има някакво друго ограничение, няма значение, ама така става много лесно.

Нападателят тип "таран" ще има 6 нападателни прогнози, обикновеният нападател - 5. И всичко е точно :)))

Майсторството на самостоятелния удар е да си избереш подходящия мач за голов удар бре, Наде. Както е при дузпата и фаула. Същият принцип е като цяло.

Колкото до "много лесното" - ако не ме лъже паметта, от всичките мачове, в които играхме на експериментални правила, не влезе нито един гол от самостоятелен пробив или максимум да е бил един. Става дума за 20+ самостоятелни пробива. Ако беше толкова лесно, както твърдите, да е имало поне 6-8 гола :) Разбира се, това е твърде тънка извадка, за да се правят кой знае какви изводи, ама тук без дори един опит вече го определихте като лесно - как става така? Ако е толкова лесно, за вратарите също ще е по-лесно да ги ловкат тези лесни удари. Оттам ще има повече точни удари и съответно повече спасени - добре ще е за динамиката на играта при всички положения ;)

Сорри за отклоняването от темата, но къде мога да видя двойките за купата?

Никъде. Дори форматът все още не е напълно ясен, камо ли да са теглени двойки.

ОК!