Чакай, че това сега го прочетох по-внимателно... Въпросната "тотална мъгла" не я ли сътвори ти с предложението ти да се изчака до последния възможен момент, за да се види каква ще бъде програмата на латино първенства в началото на 2015?! За да можем да преценим дали ще е възможно в една от трите седмици провеждане на кръг от първенството (което пък би ни спестило драмите, ако има дузпи - тоест би ни осигурило на 100% още една състезателна седмица за КФ, тоест 1/8-финали в две срещи). Довод, който на всички обсъждали го в УС ни се стори състоятелен... И сега изведнъж точно ти го изтъкваш като пречка - ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!

И като отворих дума - правилото за провеждане на кръг от ПМЛ не гласеше ли, че трябват минимум 16 потока, за да се проведе редовен кръг?! Защо тогава няма,е кръг от първенството или в седмица 12-18.01, или в 19-25.01 - когато има въпросните 16 потока?!?!

Така пак ще можем да си имаме 1/8-финали в две срещи - тоест нормалните 7 седмици за КФ...

Тези неща за латино потоците бяха уточнени още на 5 декември, ако си направиш една бърза справка из дискусиите... Под "мъгла" визирах факта, че около 36 часа преди началото на състезателната седмицата, която искаш да се ползва като офицална за Купата, нямаше никаква яснота нито за формат, нито за двойки. Иначе към тази дата (5-и декември) нямаше сигурно потвърждение, че ще се съберат 16 валидни потока за въпросната седмица. А и да имаше, това е абсолютно несериозна седмица за провеждане шампионатен кръг освен в съвсем краен случай.

Възможността да се предложи компромисен и рационален вариант за формата на Купата, който да удовлетворява базисните условия като това да се оползотворят всичките януарски седмици или пък всички отбори да имат осигурени поне по два мача през януари, беше отхвърлен най-лекомислено. Сега ти искаш да компенсираш това с някакви решения-кръпки, които евентуално водят до допълнително насиране. Аре нема нужда.

п.п. Ама направо не ми се мисли, ако се разминат дузпите на 1/8-финалите - ще ми надуеш главата! :о

п.п.п. Относно ранглистата - може би е грешка, но пролозите не би трябвало да генерират тези 0,80 точки?!? И не, че има значение от гледна точка на цифрите, но не смятам за правилно нов отбор да наследява резултите на дубъла, от който е произлязъл.

Ами не съм съгласен с теб, ще ме извиняваш...

1. Защо седмицата да е несериозна - има ли изисквания от Правилата минимум от 16 потока - ИМА. Ако няма да гледаме Правилата - дай да не ги гледаме не само за минимума потоци, а и за обхвата на позволени за номиниране потоци: защо тогава да казваме, че са само 16 потока, като има и Кипър, Италия С, Белгия 2, Турция 2 и прочее потоци от топ99.

2. А как да коментирам "несериозна семица" - за първенство е несериозна, за купа е фамозна.................................

3. 'Айде нЕма нужда пак да ги говориш (ще ме извиняваш, ама за мен са си откровени глупости) тия приказки за "компромисен и рационален" формат и вариант на Купата. Като си толкова компромисно настроен - пусни следващата седмица Купа, след това първенство, после пак Купа. И готово - всичко ще е ОК.

4. Да - решенията са кръпки, защото нямаше яснота по-рано и нямаше възможности (в началото на сезона) за точен и ясен календар. Обаче това, че са кръпки съвсем не означава, че ще доведат до "допълнително насиране".

5. Пролозите имат точки от сезон 2009-2010, който формира коефициента им за 2014-2015 (последните 5 сезона преди настоящия) - за следващия сезон вече са с 0.00. А продължавам да ги държа в ранглистата, защото може някой от отказалите се да се върне (примерно Уинърз) - както се върнаха в играта Блутата. Не виждам нищо нередно отбор, произлязъл от дублиращ да наследява резултатите му (но може да по-спорим с аргументи и факти).

П.С. Интересно - колко ли от 16-те отбора за предварителния кръг са на линия за мачове другата седмица?! Да попитам ли в отделна тема?

Гугъл Докс не сте ли ползвали? Как пазарувате в спортс-директс?

Има и Чили през уикендите 10/11 януари, 17/18 януари, което ще рече, че ще имаме съответно 12, 17, 16 потока от топ 40 през първите 3 седмици. Така 17/18 януари вече не е чак толкова кризисна (да виси на едно ненадейно отпадане на поток от анулирането), тъй че при едно навременно компромисно решение можеше да отиде за ХІІІ шампионатен кръг, пък някоя подобна по-бедна откъм потоци седмица - например 7/8 февруари (~ 20 потока), да иде на свой ред за реванши за 1/8-финалите - вариант, който, признавам, съвсем ми беше убягнал като опция... :/

Обаче ми се струва напълно несериозно в "12 без 5" да се пуска следващата седмица като официална, след като 24 часа преди началото на кръга още няма нито съвсем ясен формат, нито ясна програма/изтеглени двойки, нито пък решение дали ще се прилагат някакви експериментални правила - т.е. тотална мъгла. Пък и седмицата беше вече анонсирана като контролна (а беше анонсирана като контролна в последния момент, след като от вторника до снощи никой не беше казал и копче по отношение на регламента, в добавка и на всеобщото "питане на ушите" през целия декември)... Тъй че сори, изпуснахме го вече този влак.

Попитай. Ако ги събереш до утре в 15:00 при съвсем ясно зададените условия (виж по-долу), пускаме го. От сега казвам, че мечките са против - вече пуснах момчетата в почивка и не искам да ги събирам по ски курортите в средата на седмицата, но ако всички останали отбори са съгласни, ще се жертваме за всеобщото благо.

ПРОГРАМА

- Ако се приеме да се играе следващата седмица:

5/11 януари (12 потока от топ 40) - Купа, предварителен кръг, първи мачове (8 двойки)
12/18 януари (17 потока от топ 40) - Първенство, ХІІІ кръг (12 мача)
19/25 януари (16 потока от топ 40) - Купа, предварителен кръг, реванши (8 двойки)
26/1 февруари (18 потока от топ 40) - Първенство, ХІV кръг (12 мача)
2/8 февруари (~20 потока от топ 40) - Купа, осминафинали, първи мачове (8 двойки)
9/15 февуари (~20 потока от топ 40) - Купа, осминафинали, реванши (8 двойки)

Иначе:

5/11 януари (12 потока от топ 40) - почивка
12/18 януари (17 потока от топ 40) - Купа, предварителен кръг, първи мачове (8 двойки)
19/25 януари (16 потока от топ 40) - Купа, предварителен кръг, реванши (8 двойки)
26/1 февруари (18 потока от топ 40) - Първенство, ХІII кръг (12 мача)
2/8 февруари (~20 потока от топ 40) - Първенство, ХІV кръг (12 мача)
9/15 февуари (~20 потока от топ 40) - Купа, осминафинали в един мач (8 двойки)

ЕКСПЕРИМЕНТАЛНИ ПРАВИЛА

Опция 1: Не се въвеждат
Опция 2: Въвеждат се самостоятелен пробив и далечен удар във варианта, който определим до утре в 15:00 ч.

ЖРЕБИЙ

Изтеглен най-късно днес, но само за първия кръг (щото ако са ясни и осминафиналните двойки, някои отбори могат да погледнат пристрастно при възможността да са домакини в единичен мач в осминафиналите)

Ще се тегли ли жребий ? Нашият отбор си запазва позициите и е твърдо против всичко предложено от Магера !

Аз не разбрах какво се случва при дузпи? Миналият сезон проблема беше точно с дузпите. Сега ако се стигне до такива ще има ли кога да се бият, без да нарушат графика от шампионата? Иначе относно това, че отбори няма да играят цял Януари, аз мисля, че идеята за Мики Маус къп с експериментални правила е доста добра и на който му се играе може да се включи в нея.

Аз съм на линия - сега ще опитам да се съберем 4-ма за жребий...

И отделно - да видим дали ще има 15 отбора налице за Купа следващата седмица...

Е точно и за да няма проблем с дузпите искам седмица 12-18.01 да е първенство, а не Купа...
Ето какво би се получило:

[S14W17 - 05.01/11.01.2015] Купа на ПМЛ Предварителен кръг 1-ви срещи
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[S14W18 - 12.01/18.01.2015] ПМЛ 'А' лига (ХIIІ кръг) + ПМЛ 'Б' лига (ХIIІ кръг)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[S14W19 - 19.01/25.01.2015] Купа на ПМЛ Предварителен кръг срещи-реванш
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[S14W20 - 26.01/01.02.2015] ПМЛ 'А' лига (ХIV кръг) + ПМЛ 'Б' лига (ХIV кръг) + евентуални дузпи
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[S14W21 - 02.02/08.02.2015] Купа на ПМЛ 1/8-финали първи срещи
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[S14W22 - 09.02/15.02.2015] Купа на ПМЛ 1/8-финали срещи-реванш
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[S14W23 - 16.02/22.02.2015] ПМЛ 'А' лига (ХV кръг) + ПМЛ 'Б' лига (ХV кръг)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[S14W24 - 23.02/01.03.2015] ПМЛ 'А' лига (ХVІ кръг) + ПМЛ 'Б' лига (ХVІ кръг)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[S14W25 - 02.03/08.03.2015] Купа на ПМЛ 1/4-финали
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[S14W26 - 09.03/15.03.2015] ПМЛ 'А' лига (ХVІІ кръг) + ПМЛ 'Б' лига (ХVІІ кръг)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
и т.н.

Иначе настоящият вариант е този: http://clubs.pmleague.com/phpBB3/viewtopic.php?f=34&t=4540 - при който "седмица 1" за Купата е свободна, "седмица 2" е за предварителен кръг първи срещи, "седмица 3" за реванши, следващата седмица евентуално за дузпи, "седмица 4" за 1/8-финали в една среща и т.н.

Ей дейба и йезуита... Да беше направил един копи-пейст на условията, ако те е мързяло да пишеш, вместо да го представяш толкова едностранчиво и манипулативно...

Е кое не съм казал?! Програмата ли?! ОК - ако мислиш, че това ще определи избора - добави я, няма проблем...

И още едно изпуснато условие, което смятам за коректно с оглед на ситуацията:

Новак, картотекиран в даден отбор до сряда, ДА ИМА права за текущата седмица.

Хубаво е и веднъж за винаги да се изчисти принципът за определяне на домакините в срещите на директна елиминация в един мач. Предложените през годините варианти:

1) С жребий
2) Според ранглистата - по-предно класираният отбор е домакин
3) Според представянето в предходните кръгове - отборът с по-добър актив от настоящото издание е домакин
4) Според дивизията на отборите - отборът от по-долна дивизия е домакин;
5) Търсене на равнопоставеност посредством обикновено редуване - ако единият отбор е бил домакин в предния кръг, а другият - гост, то сега вторият отбор да е домакин;
6) Търсене на равнопоставеност посредством редуване по правилото "Дейвис къп" - ако двата отбора са се срещали в предишно издание на Купата и тогава единият е бил домакин, то сега домакинството да се пада на другия отбор

Недостатъкът на повечето горни варианти е, че е същите не са приложими за всички случаи и трябва да влиза следващ критерии.

Аз предлагам следното универсално решение:

Изготвя се една универсална решетка на основната схема (от осминафиналите нататък). Примерно така:

Осминафинали:

[А1] 1 - 16
[А2] 2 - 15
[А3] 3 - 14
[А4] 4 - 13
[А5] 5 - 12
[А6] 6 - 11
[А7] 7 - 10
[А8] 8 - 9

Четвъртфинали:

[С1] А1 - А8
[С2] А2 - А7
[С3] А3 - А6
[С4] А4 - А5

Полуфинали:

[Е1] С1 - С4
[Е2] С2 - С3

Финал:

Е1 - Е2

Приоритетно домакинството се определя според някой от горните варианти (аз съм привърженик на петия вариант - равнопоставеност чрез редуване; ако така не може да се определи домакин - се кара по схемата). Схемата е гъвкава, така че лесно може, ако се реши, да се приложи и някаква форма на дирижиран жребий (поставени отбори според ранглиста или представяне в предходните кръгове на турнира се теглят от номера 1-8, непоставените - номера 9-16).

Не съм привърженик да има поставени отбори към който и да е етап освен ако това не се налага да се стимулира представянето на отборите в предходни турнири (както например би било в случай, че имахме групи с по 2 и повече класиращи се - тогава имаше логика да се определи победителите в групите да са поставени на 1/8-финалите, за да се стимулират да играят до последно за първото място дори когато вече са се класирали за следващия етап).

Моето скромно мнение е:
Вариант 6 (Дейвис Къп/ФА Къп) с едно допълнение (както е и в ФА Къп бтв) - когато двата отбора до момента не са се срещали за Купата се тегли жребий за домакинството.

Сега, въпросът с поставените отбори е доста комплексен и не ми се вярва, че всички ще останат доволни, каквото и решение да се вземе. Аз лично съм против поставени отбори по принцип, но с оглед на общия брой отбори, пресяването е неизбежно. Най-добрите осем изглежда справедлив критерий, така че нека да остане така.

Отделен е въпросът, че аз, както и други клубари, съм против срещите на разменено гостуване. Един мач трябва да решава всичко. Така ще има и повече емоция, макар и по-малко мачове (което по неизвестни ми причини се смята от някои сред нас като недостатък).

Какво е точно правилото в Купата на Англия, че май не съм запознат добре?

Относно поставените отбори, повече клоня към немския вариант - отборите от ниските дивизии да са поставени срещу отборите от горните дивизии в първия кръг (ако е в един мач, да са домакини). В нашия случай ще е във вариант: отборите от "Б" група срещу отборите от "А" група в първия кръг. На мен поне щеше да ми е много по-интересно да играем с отбор от "Б" група (както миналата година ми беше по-интересно да играем с отбор от "А" група) и точно това е едно от очарованията на Купата - възможността да играеш с отбори от другите групи (особено за отборите от долната група е предизвикателство). Щото с отборите от същата група така и така си джиткаме в шампионата. Ето, както се получава сега? С Арлито ще изиграем три мача в рамките на 5 седмици... Скука...

Твоят вариант 6 с посоченото от мене допълнение за ситуацията "първа среща в историята". Лиги, точки и история не важат.

Чакай, че сега го видях това - Я СИ ГЛЕДАЙ РАБОТАТА БЕ... Не ти стига другото СРАНЕ (точно така, Сандро), ами и тук искаш да се изходиш с поредните си "умни идеи" - 'айде нема нужда, НО ПАСАРАН!!! Когато всички други правила и правилца са ОК и налични - тогава може и да се изказваш по регламента и духа на Купата: дотогава - ШШШШТТТ!!!

П.С. Поне нещо по-разчупено да бе сложил в тези решетки: 1-16, 2-15 - УЖАСССС просто............ ('Що няма емотикон "speechless", демек "не'ам думи" с запечатаната уста...)

Алекс, поеми си Купата, като ти е толкова на сърце, и си определи регламент, формат, календар по свое усмотрение... Ако искаш и си я прекръсти самосиндикално на Алекс къп, Хистерия къп или каквото ти хрумне там. Ама си я хващаш и си я организираш от-до - от темите на мачовете до лайвскорите!

Ама защо ли се сещам за предишния подобен случай, в който след поредния ти истеричен пристъп уж се беше нагърбил да организираш целия турнир от-до. Дадоха ти се права, файлове, указания, всичко... Какво се случи, помним всички - Мандора ти бърса лайната, за да има купа въобще!