Уважавам мнението на всички, без значение дали се покрива с моето, или не. Но в случая освен дискусии и изказване на мнения аз искам конкретни решения. Тоест нека от федерацията ми кажат каква е процедурата при такива ситуации. Защото е явн, че има хора, които са съгласни с мен и също искат промяна. И ако за второто предложение успяхте да ме разколебаете донякъде с доводите си, то за дубълите съм категоричен. Разбира се при гласуване, или друга процедура ако се окаже, че нямам достатъчно подкрепа ще се съобразя с волята на мнозинството, но в противен случай ще продължавам да настоявам за промяната. Та нека някой ме светне каква е процедурата и какво трябва да се направи за да се стигне до гласуване?

А зомбитата имат 29 (!) пъти 1:1 в последните си 4 гостувания, ама тяхното е майсторство, и как беше - процентна игра, докато при другите било ботщина и късмет...

Забраняването на дублажите силно лимитира и индивидуалния елемент от играта. Когато не мога да дам своя прогноза (видиш ли защото Зепера я е пуснал преди мен) - аз кво да си избера друга. Сори, ама това не е магазин, просто да взема друга луканка от рафта.
Калитковщината в играта няма да се изкорени със забраната на дублирането.

Аз приемам предложението повече като начин да се избегнат "болезнените" голове от ботове и да се лимитират по служебен начин някои отбори, които с годините са се научили да играят със супер прагматичен ПМЛ-ски стил.

Нека федерацията се замисли колко е основателно това предложение. Утре някой верно ще иска увеличаване на бройката на сините потоци - и много хора пак ще го подкрепят.

Забраната или лимитирането на дублажите е тотален геймчейнджър отвсякъде и не бива да се допуска с подобна лека ръка. По мое скромно мнение по-малко от 10% от головете се отбелязват от дублажи, и в доста по-малки случаи това са били точконосещи голове. Дали ви се харесва или не дублирането не е такъв фактор, и ако е - то е много, ама много рядко. За какво да пипаме играта, да не може Гонзака да даде 7 пъти 1:1 и да финтира Гамена, който ше избие всички 1:1 които види.

Замислете се - вратаря има право да избие 4 прогнози. При липсата на дублажи, тежестта на вратаря ще се увеличи в пъти? Пак стимулираме защитната игра - превръщаме вратарят в най-важният играч. Хайде някой да си спомни като нямаше вратари дали се дублираше - аз почти не помня. Дублираха легендите от Valiant Knghts в шампионския си период (Гоа играеше там). След това Гоа-та съм го виждал да триплира (играеше в Дюн тогава) и да вкарва и какво стана въведохме вратари и ограничихме триплирането. Ей вижте Дявола - зомбитата станали шампиони без дублиране. Значи дублирането не е фактор, но ако се махни буквално ще измени изколно баланса на играта.... а да. правим максималният резултат от мач да бъде 8:8 ... двойно по-малко от сегашният 16:16 .... както виждате кръчмарски орязваме 50% от капацитета с евентуалното въвеждане на това правило, математически орязваме капацитета няколко пъти.

По мое мнение - трябва да се стимулира атакуващата игра, да се мисли за атрактивността, а не да измислим план как намалим ефикасността на някои отбори "калитари". Смятам че майсторството в прогнозирането трябва да се подкрепи по друг начин. Аз съм от гвардията на калитковците пък - не разбирам от футбол и не следя никое първенство - гледам само таблицата с класирането когато си пускам прогнозите и дублирам на поразия. Аз се чувствам силно дискриминиран когато искат да ми намалят шанса с минимум 50%.
---
нека направим истински анализ
Моля федерацията да направи статистика ако има, колко дублажи има средно на мач (в А иБ група) и колко гола се отбелязват. Ако може и да се проследи дали са били решаващи за крайния изход от мача. Да видим за какво иде реч. Да не се окаже че всички дублират, просто не могат да вкарват.

И аз, макар и без благородническо потекло
Също бих застъпил тезата на Дявола, че може да се ограничи до брой мачове - да речем както той казва - два.
Защото (също застъпено) - може да е тактически прийом за техния вратар, а и както Капитана казва, преди теб да го е пуснал твой колега, а ти твърдо смяташ, че така ще завърши.
За потоците: лично на мен ми е все едно, не виждам разлика от Конферънс и САЩ, да речем.
Относно "майсторството" отдавна съм си казал мнението - ето вчера да речем двата гола на Нивите - единия след гол отпреди центъра (2:0 бе отразено), другия след пропусната дузпа от Лил... Моля ви се, ама много ви се моля!
А, и нашия гол на Евертън - 1:0 в 16а мин, и дотука с головете...

аз се застъпвам, че не трябва да се мисли ограничаване на каквото и да е

хипотетично - последният кръг тази година играем с Рицарите или Подземните. Да речем те изостават 2 точки и головата им разлика е с 20 гола по-лоша от нашата. Защо те да не могат да играят тотален ва-банк и да направят 6-7-8 дублажа (както Арлито направиха последния кръг преди няколко години). Защо да се лишават служебно от възможността да играят за титлата? Ми ако трябват 4-5 гола разлика само? Как се познават 5-6 мача от 8, ако няма дублажи ....забравете.

Утре ще сте на същото място, ще ви трябват голове, заради правилата не можете да вкарате повече от 8. Зорлем ще се осакати играта ако се въведат ограничения на дублажите.

Абсолютно.

И аз съм против ограничаване на дублирането. Краси (Капитаното) доста подробно е аргументирал защо и съм съгласен с повечето аргументи. Също така съм тотално против да се ограничава на броя мачове, в които може да се дублира. Това е предпоставка за страшно много грешки и наказания, и много ще утежни играта според мен. Не забравяйте, че има доста хора, които само влизат за да си пуснат прогнозите и ако им усложним прекалено много живота те по-скоро ще се откажат от играта, отколкото изведнъж да си пренаредят приоритетите и да започнат да отделят повече от стандартните пет минутки на ПМЛ.

За махането на южноамериканските потоци съм много за, въпреки че ми е ясно, че трудно би минала такава поправка. Може би е по-реалистично да има ограничение на часовете на мачовете, за да няма такива нощни мачове дето ги разбираш на другата сутрин (т.е. да се въведе ограничение и за събота, не само за неделя) - ако има такова предложение го подкрепям твърдо.

Поиграх си малко и извадих статистика колко двойни гола има всеки един отбор. В скоби са резултатите получени в съответните мачове. Прилагам я тук:

Синята лавина 10 (5-1(2),4-2,3-5,4-1,5-0,3-1,2-2,5-0,4-2)
Arlito 4 (4-4,2-1,3-1,2-2)
Thug Slugs 4 (2-2,5-1,3-1,4-2)
PC Mania 3 (2-4,2-0,3-1)
Demba Boyz 3 (4-3,5-2,3-1)
Blue Power 3 (4-0,3-0,4-2)
Primus Maximus 3 (2-1,2-0,4-2)
CD UNIVERSITARIO SFX 2 (3-1,5-1)
The Cursed 2 (4-0(2))
ЖФК Баба Яга 1 (2-4)
Балкански мечок 1 (3-2)
The Mummies 1 (5-3)
LES MOUSQUETAIRES 1 (3-2)
Valiant Knights 1 (5-3)
The Thracian Orphics 1 (2-2)
Крива нива 1 (4-2)
NEW MERSEY RAZORS 1 (2-4)
Air Force 1 (2-0)
Underground 0
Extreme Zombies 0
Red or Dead 0
Crazy Band 0
Dune Warriors 0
Real Green 0

С извинение към Краси, но това всеки мач да играеш с минимум четири дубъла и да чакаш, няма нищо общо с майсторството в прогнозирането. Сляпата игра има успех в случая безспорно, но това не значи класа. Аз никога не бих се радвал на такава титла. Честитя ви я още сега, но по никакъв начин не може да ме убедите, че сте по-добри, от който е да друг отбор в лигата. Впрочем и не искам да го правите.

Продължавам да не получавам информация каква е процедурата тези мои предложения да минат на фаза разглеждане от отговорните фактори. Трудно ли е, или очаквате да се разубедя?

Хахаха, и какво излиза?
От 10 двойни гола сме спечелили 1 точка...
А Арлито от 4 - 4.
Ех, слаби сме.

Да кажеш на Краси, че играе на сляпо и че не е майстор е много несериозно. Той след тоя кръг има 18 гола вече.
Дайте малко да гледаме фактите. Уникален сезон прави и горните му аргументи са много точни и логични.
Щях да напиша същото, дори и да не бяхме в един отбор - за мен фактите и обективността са най-важното нещо.

На мен ми е интересна процентната успеваемост на дублите - т.е. съотношението между брой изиграни дубли и брой вкарани дубли от отбор. А при по-детайлно изследване - съотношение между вкараните голове от дубли и потенциално изпуснатите заради дублиране (колкото и да е субективно донякъде).

На първо време наличие на изчистено и добре аргументирано предложение, което да не противоречи на общата логика на правилата и да не води до излишно усложняване на играта и организацията (в смисъл вредите да не са повече от ползите).

Аз конкретно предложение (от теб специално) не видях да има. Единствено повдигане и обсъждане на многократно предъвквани въпроси.

Я, Зепера е прав. Слаби сме с дублите. Дублираме на поразия а сме спечелели само 1 точка (срещу зомбитата, ако не се лъжа). Останалите голове просто са надули малко резултата, но реално нямат материално точково изражение. Федерацията е още по-права, че полезността на дублажите (какъв % от дублажите реално влизат) е много по-важният показател. Явно при нас е особено нисък. Ей, последния ни мач, една камара дублажи и -едно голямо зеро. Това че имаме такъв стил на игра си е за наша сметка, но определно не ми се иска да бъда ограничен в избора на прогнози. Ако спечелим титлата, явно няма да се дължи на дублажите. Колко вратари сме врътнали с дублите - не знам, това няма как да се изчисли.

Благодаря на съотборниците за хубавите думи.

Аз се причислявам към калитарите, не съм "майстор" или "баш майстор" - щото "залагам" на най-вероятният резултат (по моя извратена логика) и да наистина чакам да се сбъдне :)

Не чета новини кой нападател ще играе, не ме интересува колко е висока тревата на терена, дали е поливана, на колко години е треньора, футболистите дали са пияници и дали са ходели по курви преди мача. Не се товаря с такива данни, за да давам по-"майсторски" прогнози. Дай чичо 1:1 като не знаеш как ще свърши мача и чакай - закон на ПМЛ. Не виждам нищо лошо в този тип игра (много играчи го спазват чинно). Сега ако тревата е 2 ина или 2.5 инча .... и че отбора вкарва 1.3 гола на първия терен и 1.7 на втория терен, хич ама хич не ми дреме. Който иска да се занимава и даде с 23% по-точна прогноза от мен. Накрая РОналдо вкарва 5 а реал бие 9:1 - бал съм го и майсторлъка тогаз.

За мен майсторлък има само в избора на мачове, всичко останало е "калитарщина". Поздрави на Бат Тонзо, който е мениджър на кръга (IMHO). Живи и здрави. Лека нощ.

Това как да го тълкувам? Не съм изчистил и аргументирал предложението ли? Добре, предлагам от един реален мач да не се вкарва повече от един виртуален гол. Така по-добре ли е? Аргумента ми е, че така ще отпадне тактиката на all in double, която не искам да се повтарям за не знам, кой си път, но няма нищо общо с футболните прогнози, а с тото 6/49, на принципа от Х на брой дубъли все един ще влезне.
Да ми кажеш, че не ти се занимава по бих го приел, но да казваш, че не можеш да ме разбереш, някак си не ти отива.

Ти сам го каза, не следиш дребните детайли в даден мач, не се и интересуваш дори. Пускате всичко на дубъл и чакате да излезе. Да, това ви е тактиката, но както казах това в никакъв случай не ви прави добри в прогнозите. Просто си цъкате в някой лайв на принципа, че все нещо ще върже. Късметът ви покрива този сезон, но ако спре в един момент, може би ще се сетите за какво направих въпросното предложение.

Остани си със здраве, това е все пак една игра. Здраве и на всички твои съотборници, това е най-важното нещо.

с айранче от мен

Жоро

Не искам и аз да се повтарям за не знам кой си път, но бот диапазона е три пъти повече тото от дублирането. Нещо повече - именно дублирането в редица случаи е онази вратичка, от която се излиза от ботската матрица. Аргументът за двата гола от един мач съм го прочел и разбрал, но ти май пропусна да разбереш твърдението, че в дългосрочен план дублирането е обречено на провал, ако се прави на ботския принцип. Вади статистика кой колко дубъла е изиграл и колко е вкарал от тях и тогава вече можем да коментираме кое е тото и кое не. Навремето играхте един демонстративен мач с 8 дубъла, от който ви върза един и бихте 1:2, но в същото време изпуснахте поне 3 други голови ударазаради дублиранията. Това е тенденцията в общи линии. Ако можеш, я обори ;)

Айде стига с този бот диапазон де.

Ако домакинският капитан си е свършил работата (и сметките са му излезли), отборът му би трябвало да си търси повечето мачове в диапазона 1:1/2:1/1:0/2:0 (или обърнати съответно). Къде да ги търси - на 4:0 или на 3:3 ли? Кой нормален капитан ще си даде на себе си подобен мач (или всичките си 8 мача такива)?

А при гостите - половината капитани дават завързани мачове поне на половината позиции, а тези имат навика да си завършват 1:1. Дай да играем 5:2 щото не е ботщина?

Играта брои колко пъти си познал резултат - а не колко интересни са ти прогнозите. Затова и дублирането е странно да се признава като двоен гол - особено при положение че в другия подобен случай не е така - ако е ПСУ или Дузпа и дублирам и вземе че влезе се брои един гол; ама като е в игра са 2.

Така е, добре, ама от друга страна като съм си избрал хубав бот мач за 1:0, що трябва да го играем зорлем 2:1, вместо да си го дублираме 1:0. Да не говорим, че при липса на дублиране няма смисъл да си избираш ясни мачове, за да не ти ги избиват от другия отбор, защото по никакъв начин не можеш да си защитиш силната прогноза - седи си там самотна с два съседни бота за пълнеж и е съвсем лесна плячка за всеки опитен вратар насреща. Стигайки малко по-далеч в разсъжденията, считам, че това ще привилигирова гостуващите отбори (а нали уж искахме да подчертаваме домакинския фактор). Да обяснявам ли защо, или като опитни капитани сами се досещате?

Дузпите и пряк свободните са си самостоятелни прогнози със своя специфична технология. Стандартните нападателни прогнози също представляват 20 самостоятелни прогнози, независимо че са на еднакви мачове. Какво толкова му е трудното за разбиране? :)

Ами ботирай го - така на вратарят ще му трябват 2 избивки, за да го елиминира (както е сега). Но когато влезе да си се брои един гол. Така хем реално броим колко мача сме познали, хем твоят бот 1:0 във Франция не е толкова лесен за разчистване.

ПСУ/Дузпите са си точно така. Ако искаш да дублираш, губиш правото да добавяш една прогноза; вратарят ако иска да елиминира точно това, няма друг шанс. Разбирам ти идеята че са различни прогнози и не знам си какво ама щом ще ограничаваме тройните в редовен мач, значи не са точно 20 независими прогнози).

Предполагам, че Жоро нямаше точно това предвид като започна темата - но и това е вариант.

първо виж си вашите прогнози и прогнозите на 90% от отборите в играта
ние поне НЕ ДУБЛИРАМЕ и станахме шампиони без нито веднъж да дублираме, но в перспектива явно подобна тактика е неефикасна и това се вижда от този сезон.