Ами не, изобщо не стигам до този извод, стигам до извода, че са тотално несравними. Лудогорец имаха по-класни играчи, по-скъпи играчи, имаха повече опит в турнирите, държавата им имаше несравнимо повече опит и история в турнирите, имаха национали на няколко държави, изобщо не виждам в какво можем да ги сравним.

Когато участваха в ШЛ Лудогорец бяха три пъти подред шампиони на България, на Астана това им беше първа титла в историята, при това не на България, а на Казахстан. Къде е България, къде е Казахстан?

И всъщност как може да е "новопръкнал се в ЕКТ" отбор, който предишната година е отстранил Лацио, бил е ПСВ два пъти и е играл 1/8 финал в ЛЕ? А ако искаш гледай и колко са стрували играчите им преди да влязат в ШЛ, Лудогорец дадоха 1,5 милиона само за Браян Ангуло, виж колко струваха Мисиджан, Моци, Анисе, Безяк, Хамза и т.н. Ако имаш откъде виж и каква е била цената на Ешпиньо, Абало, Вандерсон. За какво сравнение изобщо можем да говорим?

Изкуствен мутренски отбор на няколко години от България и изкуствен държавно-мутренски отбор на няколко години от Казахстан. Кое точно им е несравнимото?

И освен другото Казахстан е вече пред "страната с повечето опит и история, както и скорошни групи, 1/8-финали и 1/4-финали"....

Иначе, ако трябва да сме обективни, влизане в групи на ШЛ с казахстански отбор и печелене на три точки в хич не слаба група, си е голям подвиг, но като едни мислещи хора не бива да се вторачваме само в голите цифри, ами да задълбаем малко повече в реалното състояние на нещата. А то е ясно за всеки - мъди е лайно, което се е провалило НАВСЯКЪДЕ досега и чийто отбори играят безумен антифутбол!

Между другото, и в първия си сезон в Кипър Мъди направи с Анортозис силни игри и беше близо до това да отстрани Селтик или Рейнджърс, и всичките му подлоги по медии и форуми бяха изпаднали в екстаз как невероятният български специалист прави фурор във футболното джудже Кипър, ама след това дойде позорното отпадане от Работнички и последвалото уволнение. Тъй че да изчакаме и следващата есен, преди даго възхваляваме за подвизите му в Казахстан. Аз лично му давам не повече от още 9-10 месеца в Казахстан... И следваща дестинация ОАЕ/Катар/Саудитка Арабия/Китай...

Абе тази година в ШЛ е с 4 равенства и 2 загуби, което не е зле никак, няма значение, че няма победа. В ШЛ случайни отбори няма.

Хм... Сега като се поразрових из архивата, не видях да има такъв мач под ръководството на Мъди. Някакъв друг спомен ми се е преплел в съзнанието явно...

Според мен това беше Гочето преди 20тина години :)

Тук се води някакъв безумен спор, в който едната страна се мъчи всякакси да омаловажи успеха на Стоилов с Астана. Кое не е ясно? Преди две години Астана беше евроанонимник, набит от Ботев. Стоилов пое отбора и първо беше на прага да го класира в ЛЕ, не успя, но отстрани три отбора. Сериозен успех за доскорошен анонимник. Този сезон го класира в ШЛ. Ама не бил взел победа, ама взе четири хикса и загуби само два мача. Сумарно има толкова точки, колкото спечели Лудогорец и освен това загуби два пъти по-малко мачове. Отново сериозен успех.

Имам чувството, че хейтърите му ще го оплюват дори ако воден от него отбор вземе ШЛ и отново ще намерят причини да омаловажават резултатите му. Затова и спорът е безумен, спърса спори със стената.

Хикса го вадя от темата, защото и той не се държи адекватно.

Чакай сега, не бягай по адвокатски - смяташ ли че малоумния опит да се сравнява Мъри с Димитър Пенев въобще е релевантен? И не се обяснявай толкоз за Астана - бяха в група, която беше по-лека от групата на Лудогорец. Квото и да е, Реал е повече от Атлетико в ЕКТ, Ливърпул е повече от Бенфика, Базел е равностоен на Галатасарай. Аман вече от тия легенди за треньор, който е средна ръка и за нашето ниско ниво изглежда като невероятен.

Сандро, какво ме питаш изобщо, да не съм го сравнявал аз с Пенев? Съвсем ясно съм написал какво мисля точно по тоя въпрос, ето, цитирам се:



За другото, групите на Астана и Лудогорец са горе-долу равностойни, като изключим Реал, който наистина е в друга орбита, не виждам Ливърпул в момента с какво са повече от едни Бенфика. В последните години какви ли не анонимници ги биха Пул, даже бих казал, че Бенфика се представя доста по-стабилно в Европа. Така че групите им са равностойни, но изходните им позиции не са. Не разбирам какво се правите на луди, говорим за отбор от Казахстан. КАЗАХСТАН. Предполагам, че и в момента няма човек във форума, който да може да каже име на поне един казахстански футболист без да провери в нета. Знам, че го повтарям за 20-ти път, ама същият този отбор преди две години беше разбит от Ботев с 6:0, смятайте къде е казахстанският футбол, къде е българският. Къде изобщо го сравнявате с Лудогорец, че и им коментираме съперниците? Фактът на влизането в групите е нечуван успех, фактът, че загубиха само 2 мача там от отбори, които са много-много-много по-напред от тях също. Не знам какво въобще има да се спори по това.

Няма какво да го смятаме, хората са го сметнали:

28. Kazakhstan 14.125
29. Bulgaria 13.125

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2016.html

Една лека справка и сравнение между :

http://www.flashscore.com/match/O2PaMDI6/#lineups;1 и

http://www.flashscore.com/match/GtARmatC/#lineups;1 ,

показва че "същият" е само вратаря плюс още 1-2 пампаеца :)

Дали този отбор като единици, който бе разбит от Ботев с 5:0, щеше да направи 4 ремита в ШЛ е спорно и може да се гадае само. Също и може да се гадае дали тези 11 срещу Галата нямаше да победят Ботев или поне да им вземат реми като домакин :)

Факт е - там се работи и може би има почвата това да се случва. Но и аз някак не виждам разликата с това, което правеше Лудогорец, а тук постоянно се осмиваха и Петев, и Стойчо Стоев, и Дерменджията. Ако приемем че те са средна ръка тренери (поне за тях нямаше теми дитирамби и сравнения с Паро ( ) и Пената ( )), защо приемаме че Форест направиха фурор въпреки треньорите си, а Астана е направил фурор заради треньора си ?

Не казвам че Мъри не е направил нищо. ОК, може би е най-успелият или един от най-успелите БГ треньори за последните 15 години, но това не е защото той е някакъв извънземен, а защото и треньорите ни в момента са на нивото на футболистите ни. И ако някой малко надскочи средното ниво, сме склонни да го пращаме в златните страници на историята, забравяйки че там има имена като Гочето, който изведе аматьорски отбор до финал за Купата на Германия. Ако не се лъжа това също бе през този век.
Съвсем искрено желая на Мъри и на всеки наш футболен човек бил той футболист, треньор, съдия, мениджър и т.н., сериозни постижения на сериозни терени и най-вече развитие, защото футболът ни е докаран до това в подреждания да се търсим около Уганда, Буркина Фасо и т.н., а на онези с фалшивите коси, изкуствените носове, ниските чела и високите промили в кръвта, им дреме на бибитките. На Мъри му предстои по-тежката част - подобно на Гончаренко да повтори и надгради постигнатото. Дано успее!

Мейджъра ти е отговорил преди мен. Да, сравнявам ги и още как. Да, Х-счо се прави на интересен за пореден път. Да, постижението на Мъри не е нещо невероятно уникално. И това за Х-счо, който разбира от футбол толкова, колкото Боко от съдебна реформа - Мърко няма място дори да носи сака на Чичо Пенчо.

Аз продължавам да твърдя, че са напълно сравнивни и ако сте ме чели внимателно, още като играхме с Астана ви разправях, що за чудо е този отбор. Това е отбора на Назарбаев. Отбора от новата масонска столица Астана, с огромен стадион, който не може да се напълни и даже ако трябва да ги сравняваме с Лудогорец, мисля че дори Астана са по-напред. Тогава просто им беше дебютният сезон в ЕКТ, прохождаха и ги смазахме.

И Анфо е много прав, ако Мърко е толкова велик, какво да кажем за физкултурника Дерменджиев? За разлика от Мурко, той не е падал от разни анонимници като Тампере... Ама не съм чул някой да го е възхвалявал.

Аха, а тези новите кой ги е селектирал и обиграл? Стоилов или някой друг незнаен герой. Може би Назарбаев, ако следваме логиката на Момчи :)

Ако питаш мен, то аз съм дал отговор малко по-надолу:



визирах нещо различно правейки сравнението.

Така си го написал, че размиваш заслугите на един определен човек.

Дерменджиев не може да се сравнява с Мъри все още. Чичо Гошо пое изграден отбор от предшествениците си, спечелил дубъл в предишния сезон и играл 1/8 финал в ЛЕ. Като говорим за догадки, не се знаеше дали Стоев щеше да влезе в ШЛ, ако го бяха оставили миналата година. Искам да видя как Дерменджиев изгражда отбор, сменяйки лидерите, а това рано или късно ще се случи като Минев, Дяков, Марселиньо поостареят още малко. Тогава да видим как ще се справи. Играта на Лудите беше много слаба през миналия сезон, дори и в ШЛ. Определено имаше регрес в сравнение със сезона, когато спечелиха дубъл, а пъл сега са още по-слаби спред мен.

"футболът ни е докаран до това в подреждания да се търсим около Уганда, Буркина Фасо", защото махнахте този, който можеше да го извади от това положение, понеже бил "говедо". А сега ви натри носовете от Казакстан.

Чакай малко, ще намериш ли смелост да ми отговориш как Д. Пенев завърши с Пирин за купата в последния си мач с ЦСКА преди да отстъпи на Л. Пенев, какви резултати направи срещу Албания и Холандия за Евро 2008, на кое място завърши с ЦСКА в сезона, когато отпадна достойно от Атлетико Мадрид? Не те виня, ако не помниш, сигурно си бил малък тогава Ще ми отговориш ли дали Малмьо с трите си точки и головата си разлика 1-21 са се представили по достойно от Астана с 4-те си точки?

Май трябва да ти го напиша като на бавноразвиващ. По времето, когато Пенев беше треньор на Стоичков в ЦСКА, все още футбола не беше толкова глобализиран и комерсиализиран и Берлинската стена тъкмо падаше. Трансферите на наши играчи в посока запад бяха невъзможни. Затова тогава Стоичков беше все още в ЦСКА и червените стигнаха до полуфинал и се представиха повече от достойно срещу Барса. В днешни времена, играчи като Стоичков ще бъдат примамени от западноевропейските отбори още на 20 годишна възраст. Пример - Бербатов. Това прави всеки пробив на източно-европейски отбор много труден, почти невъзможен. Освен ако не се налеят много пари като в Зенит, ЦСКА М. , Динамо Киев, Шахтьор Донецк.... Или някой кипърски отбор не извади късмет като Апоел преди няколко години. Толкова ли е трудно да схванеш горното. Да не говорим, че в днешни времена трябва да се играят много повече мачове, за да се стигне до пролетна фаза на някой от тези турнири и затова трябва да имаш повече от 11 футболиста (и ако може резервите да са равностойни). Атлетико ги имат и се борят успешно с Барса и Реал. Последните два отбора също се борят на няколко фронта, така че нещо не разбирам махленското ти заяждане.

Малък бях ама нали има Гугъл та го проверих:

Албания - България 1:1

Холандия - България 2:0 ??? Тук изобщо не разбирам какво толкова резилско е станало ???

Ама понеже имам разни спомени от предни животи си спомням как Пената е бил тая Холандия в приятелски мач. Също така си спомням как е бил Франция 2 пъти (е единият път с малко късмет, ама то и Мъди така влезе в ШЛ с Астана), Германия - 2 пъти и двата пъти с обръщалка, Аржентина и т.н.

Я да видим обаче великият Мъди какво направи с националният отбор, щом си тръгнал да сравняваш:

Италия - България 2:0 - що така бе? Същата работа като с Холандия даеба?

Кипър - България 4:1

Даеба тия Кипър дали пък не бяха световни шампиони? Трябва да провера...

Да, сметнали са го. Погледни сега и коефициентите на клубовете им, и може би ще установиш, че причината да са пред нас, са основно постиженията на Астана последните 2 години. Според мен това е по-скоро аргумент в подкрепа на моята теза отколкото на вашата :)

Е, същият отбор казвам, не същият състав. Много ме кефи как примерно бай ти Момчил обвинява Мъри, че бил напълнил Ботев със скъпи чужденци, обаче когато селекцията е успешна вече треньорът няма никаква заслуга за нея :)

Иначе аз лично не съм осмивал нито Петев, нито Стоев, нито Дерменджиев, напротив бях един от малкото тук, които защитаваха Лудогорец при евроуспехите им, и категорично не съм отричал заслугите на треньорите им, така че съвестта ми е чиста :)

На Гочето финалът му с Унион беше около 2000 г. може би, но така или иначе той по-скоро се причислява към треньорите от миналия век, зенитът на кариерата му беше през 90-те. През тоя век има едно второ място с Левски и една успешна еврокампания с нас когато отстранихме Славия Прага и играхме напролет с Ливърпул. Иначе като говорим за златни страници на историята, чисто статистически сезон 2005/2006 е най-успешният сезон на Левски в историята - дубъл в България и 1/4 финал в Европа, никога всички тези неща не се бяха случвали едновременно. И това е постигнато със селекция за нула лева и с привличане общо на 3-4 футболисти, които са добавени към един разбит отбор. Щом за вас това е малко над средното ниво постижение, ок, няма смисъл да спорим.

П.с. Сравненията с Паро и Пената ги направи един човек и всички други категорично ги отрекохме, какво се хванахте за тях?