Не знам колко от вас обърнаха внимание на това... Аз лично едва днес го видях (и то в пълните му "цветни краски")...

Съжалявам, че на някои може да прозвучи като заяждане - за мен не е, но всеки е свободен да мисли каквото си иска (честно казано, все по-малко почва да ми дреме)...

Та на въпроса - ето го точкуването:



Така - значи, първо има промяна в твърдите знаци...
Било "ботщина" - ако излезне, излезне, ако ли не: не губиш много и си пак на +... Аз лично не съм много съгласен с този довод, 'щото за мен си е доста голям риск да играя един знак само... Да, вярно, че има повече "случайни" и "лесни" мачове след подновяването на играта, но... Защо нагаждаме точкуването спрямо избора на мачове, а не обратното, примерно? И още - толкова ли е лошо да имаме повече точки като резултат? Тук поне не гоним "реалността" на ПМЛ (не че там я постигнахме де, въпреки вратарите и засадите)...
А да, тази промяна е в полза на "сериозните" играчи, а не сватбарите...

Идваме и до двойните - тук пък точките са намалени...
И стигаме до парадокса да играеш стандартния и познат нам от години двоен знак обаче да получаваш точки само за първия знак?!?! Ебем ти и двойния, с извинение...
И да не забравя да попитам: къде се е ползата за "сериозните" играчи?! Или един път е за тях, а друг път - понеже не се вписва в картинката: да го духат сериозните... Не ми харесва този "дабъл стандарт" - нЕма нищо общо с "ово е стандард"...

Новия двоен...

Не знам какво да кажа за него - то е ОЧЕВАДНО... Ще се играе той, вместо стандартния двоен - като виждам един мач двоен, да не съм луд да го играя 3/0 като мога да го играя 2/2. Все пак го виждам двоен, а не твърд... Пълен ташак, така да се каже...

И за финал - ще повторя това, което казах на Редо в скайпа:

Някой/някои се опитва да се прави на Сафин... И излишно математиканства... Само че тази работа не е като онази... И освен чиста математика има и други фактори... Които за мен лично въобще не са обмислени, какво остава обсъждани, 'па да не говорим за гласувани...

Не искам да съм лош пророк - но според мен с този начин на точкуване няма да има особена промяна в ползването на твърдите... Което аз и не виждам като нещо лошо - така и не разбирам какво пречи пускането на 15 твърди: нали се видя миналия сезон - пускаха в началото като луди, после се опариха 2-3 пъти и който продължи да упорства: слезна в класирането...
Освен това - подозирам (не съм математик и никога няма да бъда, за да си играя да пресмятам вероятности и прочее), че сега ще имаме "ботиране" на новия двоен, вместо "твърдото ботиране"... И ако се окажа прав - от трън та на глог ще излезне цялата работа...
И по-важното ми "пророкуване" - с това точкуване играта ще загуби играчи... Смятам, че накрая на сезона ще има по-малко завършили, редовни участници, откоклото имаше през изминалия...

А да, в подкрепа на горното - не смятам да участвам в играта при запазването на това точкуване...
Честно казано - писна ми да експериментират върху мен... Може и да е от сивите коси, може и от друго, но така е... за мен...

Само да попитам защо не написа всичко това, когато същото това ново точкуване беше предложено миналата година преди началото на Лигата? Тогава си нямал време да го четеш и да го коментираш, а имаш сега? Според мен то още тогава беше харесано от организаторите (никой не се изказа срещу него, в крайна сметка); в края на сезона пак стана дума за промяна в точкуването, и ти пак не коментира. Най-естественото нещо е точкуванто да се реши предварително, за да могат да се направят файловете за автоматично изчисляване на точките.
На мен лично новото точкуване ми харесва, струва ми се по-гъвкаво от предишното.

Тук не става въпрос за харесване/нехаресване. Този спор се води още от дира и аз винаги съм бил против тези нови точки. След като цял сезон събирах резултати си поиграх малко и направих някои прости сравнения и с оглед погледа ми върху играта като организатор, сега не съм чак толкова против, а съм 50:50 за двата варианта. Единият е по-харесван от играчите видимо, но вече и аз започвам да си мисля че другия е малко по-справедлив към по-сериозните играчи и им дава и свобода с въведената четвърта възможност за прогноза.
Да, има резон в това че не трябва да се нагаждат точките към мачовете, а обратно, но пък на мен не би ми било приятно всяка седмица да се прогнозират мачове на Манчо/Челси, Ювентус/Милан, Байерн и Реал/Барса.. затова и го има този елемент на жребий. Ок, може да се направи така че да са по-вързани мачовете и има резон, но пък така кога ще случат мачове, в които си има изненади. Всъщност и изборът на мачове бе подлаган на дискусия :)

Щом само питаш, аз само ще ти отговоря:

1. Недей да разсъждаваш вместо мен и да се опитваш да ми казваш аз какво мога и не мога. Не ти се отдава. Кога и за какво съм имал време - аз знам и ако е необходимо: казвам го на всеослушание тук в клуба... Така че - не ми говори дали аз съм имал или не време - none of your business!!! And more important - IRRELEVANT!!!
2. Пак си позволяваш да мислиш и да втълпяваш на друг своите умозаключения: "Според мен то още тогава беше харесано от организаторите"!!! Че дори и "доказателство в полза на това свое съждение прилагаш: "(никой не се изказа срещу него, в крайна сметка)". SPEECHLESS!!! Само където във въпросните две теми (НАЧАЛОТО и ЕПИЛОГА) никъде няма "съгласие" от организаторите (Анфо и Момчи) за промяна в точкуването. Във втората тема има

За сметка на което първата тема започва ето така:


Мда - с главни, удебелени червени букви

3. Та да премина по същество с горните цитати (защото явно трябва да обяснявам всяка логична връзка step-by-step). Пиша сега защото:
А) в началото точкуването не седеше на дневен ред (както е видно от цитата)
Б) защото въпреки наглите опити на Мейджъра да промени точкуването, основателят на играта (Сафин за незнаещите) се изказа по следния начин за предложеното от Мейджъра точкуване (пак цитирам - кавичките означават точно това): "вие си решете, и тези са перфектни, само да не станат сега нови спорове". Удебеляването е мое - защото се старая да чета и вниквам детайлно в написаното (това е за теб Мейджъре) и искам да обърна специално внимание точно на този израз
В) в темата Епилог на сезона само отново Мейджъра настоя за промяна в точкуването. И пак в същата тема, малко по-долу единствения друг, изказал се за точкуването бе Гоа, според когото "точкуването си е ок" (без разбира се да изключва и "балансирания" вариант)... И толкова...

4. Е кажи тогава, как да предположа, че Анфо и Момчи ще се подведат по акъла на "антиеничаря" в Бийстито, сватбаря в прогнозирането, вечния опозиционер Мейджър Бо Мейджърсон...
И той така, като тебе, се опита да внуши някои неща на други хора... Но явно има повече авторитет, защото му се вързаха на императива ("Задължително ревизиране на точкуването по посока повече наказателна тежест за сгрешен твърд, защото този сезон си беше една малка порнография с това поголовно "твърдиране" и с тези ултра положителни резултати")... Явно той гледа някаква друга порнография, различна от тази, за която моя милост знае, че се излъчва по някои канали след 24:00, но - хора всякакви, идеали и разбирания също...
Ама това беше само за твърдия знак - а за двойния дори той не бе така убеден, че да подаде направо ДИРЕКТИВА, ами само се позова на Сафин...

5. Мейджъра поне е ясен - той не може да играе твърди и затова го дразнят... Освен това си мисли, че винаги трябва нещо да се променя, иначе ставало банално, смотано, ботско и прочее (справка Манията)...

Можех и още да пиша, ама нещо ме разконцентрираха в скайпа... Пък и имам друга работа сега...
'Айдееее...

Анфо - не ме разбирай грешно... Аз нямам предпочитание мачовете да се нагласяват спрямо точки... Дори напротив...
За мен спорът е принципен, а подходът към него не толкова обективен - затова обърнах внимание на "нагаждането" на точките - като обективна възможност...

Иначе - аз лично предпочитам вашия (твоя и на Момчи) избор на мачове...

СТАЧКА!!!

Не обичам да изпадам в крайности и само заради това ще си оставя време да помисля, дали да се включа в играта този сезон. Но с оглед на новото точкуване желанието ми да играя определено клони към нулата. Абсолютна липса на логика, Алекс добре го е описал в общи линии, няма смисъл да се повтаряме. Дявола и той е обърнал внимание на тези неща в съседната тема. Сори на организаторите, не искам да се приема на лична основа, но вие сте на път тотално да опорочите хубавата игра на Сафката.

За съжаление това няма как да не се приеме лично, защото няма към кого друг да е :)
Всъщност мисля че се постарахме миналия сезон играта да е ниво, а не да започне някакво опорочаване, което в този сезон да достигне степен "тотално".
Вече писах че през годините винаги съм бил против това точкуване, за което обаче самия Сафин пледира. Доста съм консервативен за подобни неща и промени като тази и аз не ги приемам лесно, затова принципно ви разбирам. Всеки е свободен сам да си прецени дали и как ще играе дадена игра, разбира се... Ако играта остане без играчи, ще замре за пореден път и това е.. Макар и с понамалено желание, ще се опитам да има добра организация. Каквото се получи.

само да кажа, че и аз вероятно ще пропусна тоя сезон, ако се промени точкуването

След като мислите, че сме на път тотално да опорочим хубавата игра на Сафката, същият тоя Сафката дето казва за новите точки, че са перфектни - моля всеки желаещ за водене на играта да заповяда! С удоволствие ще му предоставим експорт на базата и ще му обясним процедурата за смятане. Е малко трябва да разбира и от Оракъл, ама кво пък толкоз в крайна сметка нали ще развие хубавата игра на Сафката.

Даже обещавам да черпя новият организатор с бира, нали е бирената лига, щото ще ме облекчи с 1 ангажимент по-малко.... а обещавам и да не чакам по 3 месеца за да отговоря на повдигнатите въпроси относно организацията и структурата на играта!

Е, кой е желаещ да поеме играта?

Аз подкрепям напълно новото точкуване и даже мисля да играя по-сериозно от този сезон.

Само да кажа: думите ми за неигра бяха най-вече с цел подсилване на ефекта от моето изказване...

А ефекта, който гоня е да има дискусия по промените и едва след това организаторите да решат дали ще има промени и дали ще се вслушат в мнозинството, ако то е на мнение, различно от тяхното...

В интерес на истината, играта е прекалено интересна, за да се откаже лесно човек от нея... Но да видим...

Вижте какво написах в съседната тема. Искам да докажете с формули, че новото точкуване е ок. При това положение няма да има значение, че е сменено точкуването и добавянето на още един вариант ще е само в плюс на играта.

Понеже бяхме упрекнати че се правим на Сафин, предпочитам да дам препратка към неговото мнение като е добре да се види по-надолу какво е писал Мейджъра и мнението на Сафин след това.

http://clubs.pmleague.com/phpBB3/viewtopic.php?p=1955#p1955

Т.е. стари правила:

твърд 57,7% - 22,5% - 22,5% общо 102,6%
двоен 45,6% - 36,0% - 20,0% общо 101,5%
спорен 36,0% - 32,0% - 32,0% общо 100%

нови правила:

ТВЪРД (6) - (-5) - (-5) 64% - 18% - 18% общо 100,4%
ДВОЕН (3) - (0) - (-3) 46% - 32% - 22% общо 100,0% !!!
ТРОЕН (1) - (0) - (0) 36% - 32% - 32% общо 100,0%
КЛАСИЧЕСКИ
ДВОЕН (2) - (2) - (-4) 40% - 40% - 20% общо 101,0%


Да, не са с формули, но нямам причина да не вярвам на това, което е писано там.
Добавянето на втори вариант на двоен за мен лично е най-големият плюс за това ново точкуване. Вече кой как ще го използва е въпрос на преценка. За който ще пише по 15 t-та, това не е предимство, разбира се :)

Питането ми беше съвсем сериозно и без капка ирония! Желаещи?

Алекс да не спекулира с името ми. В архивната тема се вижда какъв вариант за точкуване съм предложил и подкрепил навремето. След като същият беше оборен на най-високо математическо ниво, си го изтеглих скоропостижно.

А новото точкуване е нищо повече от една чисто козметична ъпглейдвана версия на старото точкуване, която внася разнообразие и нов майсторски елемент в играта, да не говорим, че на чисто математическо ниво е много по-балансирано и издържано решение, както може да се види и от изнесените цифри по-горе (ако въобще някой си прави труда да ги чете и осмисля).

Това, от което се опасявах, за жалост се случи - и двамата реагирахте като Ущипани гУспо'ици. Извинявайте и двамата, не исках ни най-малко да ви обидя, още по-малко да поставям под въпрос усилията, които полагате за едната идея (дори не за чест и за слава, както е в лафа). За това, мисля, трябва всеки от нас да ви е вечно признателен. (не се ебавам, абсолютно сериозен съм)

Организацията на играта, както и всичко останало по сайта също не подлежи на критика. Единственото ми недоволство касае новото точкуване. Това си е мое мнение и не виждам нищо лошо в това, че съм му дал гласност.

В името на това да се води една по-конструктивна дискусия ще ви кажа какво точно не одобрявам.

1. Твърдите знаци - нека приемем, че вариантът 5:-3:-3 е прекалено комфортен (или иначе казано не достатъчно опасен), тук мога донякъде да се съглася. Обаче да се замени с 6:-5:-5 е според мене прекалено режещо. Логиката просто ми убягва. Дори не е необходимо да се пишат формули и да сравняват проценти. Залогът става прекалено голям. Може би оптималният вариант се крие някъде по средата.

2. Старият двоен знак - на мене логиката ми казва, че докато един игран знак е теоретически възможно да не излезе, "хващането" му трябва да се отразява с начисляване на точки. Това обаче не е така в нашия случай, след като се прилага схемата 3:0:-3. Старата схема 3:1:-4 беше перфектна. В крайна сметка двата вида двойни знаци са сходни като прогнози и затова би трябвало минус-точките да са идентични в двата случая, а плюс-точките да се разпределят по различни критерии - съответно 2:2 и 3:1.

Това е в общи линии. Още веднъж се извинаявам на двама ви!

Понеже на този свят няма ищо по-важно от това, човек да си признава грешките, искам да съм откровен.

През цялото време смятах 5:-6:-6, а то било всъщност 6:-5:-5. Тук вече съм склонен да погледна на ситуацията по друг начин. Става по-рисковано, но пък не липсва логиката. Скузи рагаци!

Напротив - точно с "твоето име спекулирам"... И не случайно - ти си този, който се е опитал да математиканства с предоставения ти от Саф файл... Въобще не съм визирал Анфо или Момчи... Критиката ми към тях (ако въобще има такава) е, че малко тихомълком преминаха към новото точкуване...

И недей пък ти, освен да математиканстваш, да се опитваш и да политиканстваш така лаишки и балъшки... 'Щото нали знаеш, че като аз съм замесен, почти винаги чета дума по дума и във всяка дума търся смисъл (не само защото съм противник на ширещото се словоблудство и празнодумие)...

1. Новото точкуване е козметично - я пак или... към аген?!?! Искате да намалите драстично твърдите, ама било козметика?!?!?! Добавяте нов, 4-ти вариант на прогнозиране, тоест увеличавате с 33% досегашните опции - и наричаш това козметика?!?!

Значи - драстичните промени са "козметични", така ли? Обаче...

2. Промяната от 102,6% до 100.4% (тоест 2.2%), както и от 101.5% до 100% (тоест 1.5%) изведнъж, видете ли, били "много по-балансирано и издържано решение"?!?!?!?!?!?!?!?!?! 'АЙДЕ БЕ - ВЕРНО ЛИ?!?!? Ти каква математика си учил - аз висша математика 2-ра част в МЕИ изкарах, ама и там нямаше такива измишльотини, че 33 е малко, а 2.2 е много голямо число!!!!!
Да не говорим пък за новия двоен - как така допусна да се отклони с толкова много от кръглите 100% на цели 101%?! Че той "чисто математически" "стои" много (извинявам се - двойно) по-близко до стария стандартен двоен - защо тогава го правим?!

3. Продължаваш ли да мислиш, че "въобще някой си прави труда да чете и осмисля" цифрите, които се опитваш да ни пробуташ?!?!?!

Да бяхте казали, че ще е по-интересно, че ще внесе свежест в играта, че не знам още какво - да ви разбера и да се съглася в някаква степен... Ама мразя някой да се опитва да ме залъгва с по политикански угодни методи и да се опитва да ме учи на проста аритметика...

Понеже някои тук сме се отдалечили от математиката преди бая време, може ли елементарно разяснение на целия математически спор, за да вземем и ние позиция по нег?