Мда, хайде и тук да напиша, та да не се чуди после цялото ПМЛ войнство какво точно е станало...

Ето го и моя супер тъп и нищожен казус...
1. Фактите:
А) Аз пускам избор-мачове в четвъртък вечерта. Часовника на клуба (който е верния) показва, че съм пуснал в 21:02. Не споря - моя е грешката, че според часовника на лаптопа ми беше 20:59 (Помня го много добре, защото гледах да се вместя навреме и дори нямах възможност да проверя какво е избрал Редо, а само копирах ред по ред и пействах в екселския файл).
Б) Две уточнения - да, знам, че пусках в последния момент и си моя отговорността за това. Но за 10 години сигурно всеки един капитан знае, че има случаи, в които други неща в реалния живот са по-важни от Памела. Така че - моля спестете ми за пореден път коментарите от рода на "да не беше пускал в последния момент";
И още - поради факта, че часовника на лаптопа ми е пред очите ми (и на ум не мие минавало, че не е верен), не съм си и помислял и за секунда да проверя, че поста ми реално е с час 21:02 и съответно да го изтрия в 15-минутния срок, така че да не получа ЧК. Мисля, че и това е пределно ясно - затова отново ще помоля без коментари в тази посока.
В) Продължаваме с фактите - получавам си аз ЧК заради въпросното закъснение, отбора получава 1) служебни избор-мачове, 2) предупреждение за лишаване от домакинство и 3) дузпа срещу нас. Така е, правилата са такива - спор няма.
Г) Въпросния ЧК ми забранява да играя в мача.
Д) Същия въпросен ЧК сега се оказва, че ми забранява да участвам и в следващия мач на отбора.

2. Размислите (ми):
А) Всичко друго приемам - четворното наказание е най-тежкото наказание в отделен мач. А реално ние го получихме заради 2 минути, породени от лошо стечение на обстоятелствата. Но такива са правилата - приемам ги, не споря.
Б) Обаче наистина не мога да разбера защо този ЧК трябва да забранява участието ми в два мача?!?! Извинявам се, ама да ми се казва, че съм играл в мача при положение, че съм пуснал един избор-мачове, който след това не е бил зачетен...
Не знам вече - аз ли съм сбъркан?! Значи - хем един избор-мачове не е приет, хем аз участвам с него в мача... хем не е приет, хем води до наказания (лични и отборни)...

Но, каквото-такова - както вече информирах ръководните органи на ПМЛ, моя милост подаде оставка и напуснах УС на ПМЛ... Не съм вече за там - има си други хора, ентусиасти (в най-различни посоки), нека следващите поемат щафетата... След като правилата са такива и аз знайно или незнайно съм участвал в създаването им - време е да напусна...

А относно отбора - ще видим, много скоро...

Значи първо според мен реагираш пресилено "за отбора ви" - няма човек в ПМЛ, дето да не се е парил от правила и си помисли наистина добре дали искаш да спреш както ти самият, така и Орфиците - за пример давам Нейви, който изтърпя точно същото наказание точно преди две седмици. Второ, аз тоя въпрос го повдигнах в чата, редно е обаче и ти вместо да подаваш оставка, да го внесеш като предложение за промяна - Блуфена правилно казва, че с оставки не се прави, ами с действия. Трето - в ПМЛ нещата се драматизират, защото е игра на доброволни начала - преди години, а и колкото пъти лично аз съм повдигал дискусии в тази насока, винаги ТВЪРДО, включително и ти, сте заявявали, че искате така да си остане. След като го искате, оставките заради неразбории в правилата по мое мнение са крайно неприемливи - с искането нещата да са "доброволни", не може да има недоволство от несъвършенствата на правилниците - дори и от факта, че не са изцяло завършени. Всеки, който иска "игра на доброволни начала", се примирява с несъвършенствата. И последно - помисли си пак за оставката, защото сега я хвърли като касае теб, а когато беше Нейви, не реши да я хвърлиш. Вместо оставки, нека се стегнем малко и сега, когато му е времето, да се събират предложения и действително напролет да се направи реална среща точка по точка, но не в кръчмата на бира и не преди да се решат нещата - след това бирата, първо работата.

п.п. Колкото до това що е то ПМЛ-мач и кога започва, това също е редно да е кристално ясно изчистено - на мен лично не ми е ясно защо ти, който правиш грешка с избора-мачове, сега по правилник можеш да пуснеш срещу Слъгс пак избор, но да не даваш прогнози, а всъщност наказанието ти е заради грешен избор-мачове?! Аз лично не виждам логика тук и е редно това да се ревизира - когато се слага картон, за какво важи той - за настоящ мач, за следващ и т.н.

аз това, което не разбирам е защо когато беше казусът с Нейви, много добре знаеше за това правилно и дори заемаше позиция по случая и не се възпротиви изобщо, а когато дойде ред до теб и твоя отбор, веднага скачаш, правиш драми и подаваш оставки.

Да, наказанието е сурово, но такива са правилата. Доста години си в вече в УС (сигурно от както го има), но въпреки това не съм чул или видял инициатива от твоя страна за въпросното правило.

В случая, няма как да те подкрепя. Надявам се, вместо да подаваш оставки, този случай да ти подейства по обратния начин, а именно да действаш за усъвършенстването на играта.

Случаят е едно към едно с този на Нейви/Ъндърграунд от преди няколко седмици. Тоя рев за ясни неща вече идва горница. На който не му харесват правилата, четворните и петорните наказания - да сяда и да ги поправя.

На мнение съм, че може човек да се възмути от правилото и да предложи да се ревизира, но не може никой да се сърди, че е спазен действащият правилник и са взети мерките спрямо него. Не може всеки път, когато на някого не му хареса някое правило, съдиите да казват - ми добре, извиняваме се, ще отменим наказанието.

Ами явно грешно съм се изразил, защото явно не сте ме разбрали...

Аз жалба не подавам... Няколко пъти казах, че приемам наказанията...
Просто споделям за какво точно иде реч...

И точно поради това, че и аз самия за толкова години не съм довидял, че правилото е абсурдно - точно поради тази причина си подадох и оставката от УС... Или ако трябва да съм съвсем точен - това беше повода... Все тая...

Стига сте ми опявали, че преди не съм видял, че преди не съм реагирал... Как по-ясно да го кажа - не съм видял, не съм реагирал... А след като не съм видял - не съм за УС. Точка.

Само че - това, че досега не съм видял правилото в цялата му светлина, а сега след като лично ме е засегнало съм го направил: това никак, ама никак не означава, че ще си премълча и няма да кажа, че това правило SUCKS...

А пък подкрепа от когото и да било - ама хич не ми е притрябвала, Фалк...

Който иска - да променя правилата, да действа... Аз няма да съм този... Имате си нови членове, нови ентусиасти, нови лица...
'Айдее...

И е едно към едно, и не е!!!
1. 'Щото аз не оспорвам дузпата или ЧК-то. За разлика от Нейви.
2. 'Щото тогава никой, вкл. и Нейви, не повдигна въпроса, че реално е наказан да не играе 2 мача.

Е, има ли разлики?!
И ако има - кое тогава ти идва горница?! И кое е толкова ясно?!

'Айде - очаквам сега групово с Мейджъра да ми развиете теорията, че пускането на избор-мачове е участие в мача... А да - въпреки че въпросното пускане не е признато за редовно...
И чакам прословутите аналогии с реалния футбол...

..............................................................

Случаят е същия, защото:

1) нарушението е същото;
2) текстът, по който се третира, е същия.

Кой какво оспорва и какво не оспорва няма никакво значение. Пуснали сме предложение за промяна на въпросното правило за червения картон, повече от това не можем да направим по средата на сезона, сори.

Повече от това няма какво да ти кажа. Решил си да се правиш на ощипана мома, твоя си работа. :)

p.s. Играч, който получи ЧК, пропуска следващия мач. Това винаги е било така и е меко казано абсурдно точно ти да го оспорваш след повече от десетилетие в тая игра.

Така... Точно заради това десетилетие в играта ще си позволя да говоря още малко (макар все повече да си мисля, че няма смисъл... все повече всичко заприличва на "Еду в Магадан")...

1. Наказанието ЧК беше въведено за играчи, които пускат нападателни прогнози след 13:00 в събота. Тези прогнози така и така не се признаваха, но идеята на наказанието беше да се "вразумят" играчите и да се "озаптят" от постоянните пускания след крайния срок, които водеха до много обърквания - сред вратарите, сред администриращите (сега се зоват съдии) и прочее... И въпросните играчи НЕ ИГРАЕХА СЛЕДВАЩИЯ МАЧ - както правилно си отбелязал...
2. Не съм сигурен дали когато бе прието правилото (по-скоро мисля, че по-късно), но въпросния ЧК започна да се прилага и за закъснения извън срока при избор-потоци и избор-мачове...

И така - 'айде да видим какво имаме:
1) играч пуска прогнози след срока: наказанията са - А) не му се признават прогнозите, Б) противника получава... ПСУ, В) не играе (разбирай не прогнозира) следващия мач...
2) капитан пуска избор след срока: наказанията са - А) не му се признава избора, Б) противника получава ПСУ, ха оппа - то не било ПСУ, най-било дузпа, В) не играе/прогнозира в следващия мач... Само че следващия мач, който той може да прогнозира е този, за който е пуснал избор извън срока!!!! Така - дотук всичко е идентично, почти... Само че: Г) отбора получава предупреждение за лишаване от домакинство (ако става въпрос за избор-мачове) и Д) играчът няма право да прогнозира още един мач!!!!

И какво се оказа - че наказанието, измислено да озапти закъснелите играчи, се превръща в тотален бич за закъснелите капитани... Дори няма равенство в наказанията при двата случая!!! Искам да видя кой ще е този, който ще защити подобно положение...

Ами май е това - не знам защо досега аз не съм виждал правилото в такава светлина... Както каза нееднократно и ти, Стюарт, както и други са ми казвали: аз съм един пристрастен член на УС, който гледа само и единствено изгодата, своята лична и на отбора си... Така че - трябваше да опре този казус до личната ми изгода, за да го премисля...
И въпреки личната ми изгода/ущърб, си мисля, че по принцип това правило за ЧК на даващия избор-потоци, избор-мачове е абсурдно... И мисля, че съм показал достатъчно доводи за това свое твърдение...
(Пак ще се потретя - моля спрете с приказките "защо не каза преди, защо мълча"... Добре, виновен съм, че съм мълчал и не съм казал... Бъдете така добри обаче, да кажете какво правим сега, не преди!!!)

'Айде сега да видим кога и какво ще направи УС по въпроса...

П.С. Можете да считате настоящото мнение като предложение за промяна на правилото за ЧК...
Интересно дали вие в УС ще видите в това нещо повече от "рев" на Алекс...

И споко - ще има още от мен по случая...
Защото: "Кой какво оспорва и какво не оспорва няма никакво значение." ТОВА ТВЪРДЕНИЕ САМО ПОКАЗВА ОТНОШЕНИЕТО НА НеКОИ РЪКОВОДНИ КАДРИ КЪМ ПМЛ, КЪМ ОТБОРИТЕ, КЪМ ИГРАЧИТЕ!!!
Алооооооуууу, аланколу!!! Къде отиваш ти (може би)?!?! Ти ли (и който и да било друг) ще си позволяваш на играч и член на ПМЛ да казваш, че няма значение какво оспорва или не?!?!

"...повече от това не можем да направим по средата на сезона.." Амииии, 'айде бе!!! Да си чувал за "казусите" в ПМЛ?!?!

Абе много си ми интересен ти. Вече има предложение за промяна на това правило:

http://clubs.pmleague.com/phpBB3/viewtopic.php?p=54537#p54537



Пуснато е преди две седмици, специално сме го разглеждали с Мейджа. Не знам кога е приемано и как е било в началото, не си спомням вече. Обаче това за избор-мачове и избор-потоци си съществува така поне от октомври 2011-та, най-вероятно и от по-рано.

Както виждаш, отдолу има двама души против тази промяна. Очевидно има и хора, които искат да си остане ЧК. Какво да направим? И изобщо какво очакваш? Да го променим по средата на сезона? Не можем, драги, защото вече двама души изгоряха по тоя текст (Гоа и Нейви), ти си третият. Не схващаш ли, че няма как да стане от тук нататък да се промени?

И вместо да ми ревеш тука, да напускаш организационната стая и да подаваш оставки, вземи се стегни. Казах ти, че когато седнем да работим по правилата, ще те поканя. Последните десетина дни нямахме възможност, очаквам скоро да подновим - присъединявай се и стига си плякал тия главни букви.

Аз ще го защитя - капитаните трябва да бъдат наказвани по-строго от "редови" играчи. С по-голямата отговорност идват и по-тежките последствия от евентуалните грешки. И преди съм го казвал - настоящето състояние на нещата ми се струва справедливо. "Равенство" между играчи и капитани няма по отношение на правата им в играта, не трябва да има и по отношение на наказанията им.

Мхм, разбирам... или поне се опитвам... А дали пък, ако за момент спреш да мислиш за капитани/играчи, дали пак ще си на мнение, че наказанията за пускане след изтичане на срок са съизмерими?!

Така - да взема отношение и аз. Алекс, ЧК за избор-потоци и избор-мачове се даваше ПРЕДИ аз да предложа и след това да се приеме правилото да има ЧК за нападатели, дето пускат след 13:00 - в това съм сигурен.

По самото тълкуване на наказанията - казах и в предния пост и го поддържам - трябва кристално ясно да се заяви какво представлява един ПМЛ-мач, кога започва и кога завършва. Според сега действащите правила е така - от момента, в който се пусне Главната тема за кръга, вече всички записани в нея отбори и съответно техните играчи и капитани играят. Сега помисли защо е така - аз ще кажа защо смятам това за правилно. Според мен е правилно, защото хипотетично е възможно който и да е играч да реши да направи някое от нарушенията, описани в Дисциплинарния правилник аламинут след пускане на Главната тема, без дори да са пуснати потоци, мачове и т.н. - например да влезе в темата на своя мач и да напсува противника, което е ставало неведнъж преди или пък както Хавиерчо от Real Green беше правил веднъж - да пусне пост с прогнози ?!?!?! ПРЕДИ капитанът му да е избрал мачове. Това става ПРЕДИ да са пуснати изборите потоци и мачове и ако приемем хипотезата, че ПМЛ-мач е само пускането на прогнозите, тия нарушения как ще се санкционират? Единственият вариант е темата за кръга да се блокира и примерно от понеделник до сряда сутринта в 9:00 само гостуващите капитани да имат достъп, после от сряда 9:00 до четвъртък 21:00 само домакинските, а пък както има и меки срокове при пропуснат избор ще трябва да се дава достъп и на съответния противников капитан извън позволения - усещаш ли колко сложно и невъзможно става?
И последно - използвал си нормата "казус" в своето изложение. Казусът изисква тълкуване на вече съществуващи правила. В случая с твоето нарушение, колкото и да е кофти и наистина да не е преднамерена заблуда, има ясно, кристално ясно правило и по него ти търпиш санкция. А правила в ПМЛ никога, ама никога не са се променяли в посред сезон, особено като е имало вече санкционирани съгласно дадено правило. Казус става само, ако има неяснота в правилото и тогава вече се установява прецедент, който се спазва в бъдеще. Твоят случай не е прецедент, само преди две седмици Нейви беше така, преди това Гоата също.
Това ми е мнението - а най-добрият начин да инициираш промяна е да останеш в УС, да внасяш предложения и да търсиш подкрепа - така работят нещата в пустата демокрация. Аз например съм съгласен, че има неравнопоставеност от гледна точка ЧК заради нарушение при избора потоци/мачове, а в следващия кръг пак нарушителят може да ги избере, но не и да пуска прогнози - това според мен е нелогично. Факт е, че това с предложенията е времеемко, трудно и досадно - затова и още не сме дописали правилниците толкова години А не забравяй и че само след още една седмица там или колко беше ще ти се подобри настроението - играем с вас

Мда... ясно... Явно за всички аз съм в грешка... ОК - демокрация, както казваш, Сандро... Ваша воля...
Нямам повече какво да кажа...
Но аз продължавам да твърдя, че правилото е абсурдно - в частта му за даване на ЧК за ненавременен избор-потоци, избор-мачове... И определено няма да се върна в УС - докато това правило е валидно (а явно, че част от овластените не смятат като мен), докато някои индивиди са в и около УС (просто не се виждам на едно място с тях, сорри, ама е така)... Така че - дерзайте...

А аз настроението си го оправих още в момента, в който напуснах скайп-стаята и спрях да чета някои идивиди в нея... Така че - няма нужда да си го подобрявам... А пък и мача с вас какво - напълно възможно е да ни биете: след като Дембите го направиха...

Ех, Алекс, демокрацията съшествува, защото предполага да намира допирни точки между всички и всякакви хора. Не го забравяй, преди да казваш кой и кои трябва да са в УС. И освен това за правилото аз посочих къде виждам грешка - отделно Стю ти е посочил, че вече си е задействана дискусията да се махне тоя пусти ЧК.

Алекс, стегни се.

Айде стига драми и стига се вкарвахме в приключения . Сега да променяме правилника , за всеки който е бил в УС , ДК , БКП , ДПС и тн.
На Алекс , който много добре знае правилника , ще му кажа :
А/Най добрия начин да не получаваш наказание е , да спазваш сроковете . Б/Отборите освен Капитан (мениджър) , има и заместник такъв . С/Като си видял , че си пуснал след срока , защо не си изтри мнението и нямаше да има наказание .
Елементарни неща , но по важното е да се вдига шум и да се хвърлят оставки .

На Гонзо само едно ще кажа: ЧУКЧА си ти, голям чукча...
И ще поясня - чукча не читатель, чукча писатель... Ферщиен?!

Абе абориген , ти за кой се взе ? Що всички ще се съобразяваме с теб и непознаването ти на стрелките на часовника .
Ще ме накараш да променя добрия тон .

Абе, неграмотник - колко пъти и на колко езика трябва да ти кажа ДА ЧЕТЕШ ПРЕДИ ДА КОМЕНТИРАШ!!!
Това цитираното по-горе и спИциално БОЛДНАТО за теб - ПРОЧЕТЕ ЛИ ГО?!?!
Нямам какво повече да кажа...