Сега малко ме мързи да видя какво е текущото точкуване, но искам да ми отговориш на следната задачка:


Според теб кой от тези два играча (ако съдим по излезлите резултати) е дал по-добри прогнози и можеш ли да ми отговориш защо?

пп: за ПМЛ ако река да се завръщам ще е само ако имам достатъчно свободно време за да съм сериозен, а това почти със сигурност ще значи в нов отбор
Базите ми данни ще са двойно по-големи от тези, които използвах преди 10 години (поне мисля да ги въведа това лято и да грайндвам на лайв маркетите есента), а чисто теоретично това значи около 4 пъти по-мощни от златните години - ЕПОХАТА НА VALIANT KNIGHTS

Не ги владея толкова вероятностните сметки, така че на око май не мога да ти отговоря кой е дал по-добри прогнози :). Като цяло първият има 5% успеваемост повече, но това не значи непременно, че неговите прогнози са по-добри. Може би ще си трябва сметка, за да се установи по-точно. Но зависи какво точно целиш - ако съпоставиш примерно някакви букмейкърски коефициенти на всеки един от мачовете, в крайна сметка от тях ще зависи кой от двамата ще има по-голяма печалба.

Или може би имаш предвид, че по-важно е да уцелиш по-трудния мач с 40%, отколкото по-лесния мач с 65%. Не знам как това ще се върже с точкуването. Има 2 много важни аспекта:
1) какво става, ако уцелиш знака с проценти/точки?
2) какво става, ако не уцелиш?
За мен единственият обединяващ и КРАЕН въпрос е да се намери правилното съчетание между отговорите на тези 2 въпроса. А не само да се обръща внимание на уцелените проценти.

П.П. Сегашното точкуване е:
- твърд - 6/-5/-5
- двоен - 2/2/-4
- двоен с водещ знак - 3/0/-3
- троен с водещ знак - 1/0/0

ще пиша малко по-късно че сме тъкмо преди парите на хубав турнир

На око наистина е трудно да се прецени. Затова на помощ идва математиката.
Прогнозите са доста близки, но ако се пресметне каква е била вероятността да се случат точно тези резултати според играч А и според играч Б получаваме

Играч А: 0,45*0,4*0,65*0,65*0,45*0,3 = 1,027%
Играч Б: 0,4*0,45*0,6*0,6*0,4*0,4 = 1,037%
т.е. макар и с незначителна степен играч Б се е представил по-добре в тези 6 мача.
Ако бяхме оценили като сбор то играч А щеше да е с 5% напред, което е и проблемът при повечето онлайн игри.

Оценяването в Бийстито даваше следните точки:
+5 (57,7%) -3 (22,5%) -3 (22,5%)
+3 (45,5%) +1 (36,0%) -4 (20,0%)
+1 (36,0%) =0 (32,0%) =0 (32,0%)

Ако играч има равни точки с друг играч в равен брой мачове, то те са познали еднаква вероятност
Примерно
Играч А взел +5 +1 ще получи линия 0,577*0,36 = 0,20772 = 20,8%
Играч Б взел +3 +3 ще получи линия 0,455*0,455 = 0,20702 = 20,7%

Друг пример
Играч А взема +5 и -4 = линия 0,577*0,20 = 0,1154 = 11,5%
Играч Б взема +1 и 0 = линия 0,36*0,32 = 0,1152 = 11,5%

всяка точка в повече означава вероятностно предимство от 1,125 и ако някой ви поведе със 100 точки в еднакво на брой прогнозирани мачове то той е уцелил 1,125^100 = 130 392 пъти по-голяма вероятност от вас.
Това на по-разбираем език означава, че шансът да е по-добър от вас е 130 хиляди пъти по-голям отколкото вие да сте по добър от него. Аналогично 20 точки разлика се равнява на 10 пъти по-вероятна сбъдната линия от тази на другият играч.

Направих справка - сегашното точкуване също е ок.
Бях дал файлът за точкообразуването на организаторите и са ги напаснали добре точките.

- твърд - 6/-5/-5 = 64,9 / 17,8 / 17,8 = 100,4%
- двоен - 2/2/-4 = 40,5 / 40,5 / 20 = 101%
- двоен с водещ знак - 3/0/-3 = 45,6 / 32 / 22,5 = 100%
- троен с водещ знак - 1/0/0 = 36 / 32 / 32 = 100%

чисто теоретично може да напаснем повечко шаблони за изписване, но ще се объркват играчите.
Ако е в сайт може чрез падащо меню да си избират кой от всички варианти искат.

Старите два шаблона за твърд и двоен също отговарят на текущата схема, понеже не е променена нито базата (32%) нито основата за 1 точка (36%)

Е, то бива и да кажеш, че зле сме ги напаснали, като идеята за тези точки беше изцяло твоя и аз като един фен на математиката, не мога да не се съглася с цифрите.

Сафка, я кажи навремето как точно номинираше мачовете? В момента акцентираме на следното:

1. Дерби
2. Мач от събота и мач от неделя, попадащи на случаен принцип (жребий)

Първото е солта и пипера на БЛ. Второто обаче води понякога, до попадане на доста ясни като знак мачове, което пък води до 99% еднакви прогнози (твърди ).

п.с. В четвъртък ще ходиш ли до Бургас?

Момчи, какво има в четвъртък в Бургас? Някой концерт?

Сори, батка, ама ще разпитвам като първолак. Явно ще играе Ботев. Срещу кого и защо в Бургас? Ахааааа.... сега ми светнааа!!! Финал за Купата може би? Е, ако е така, това обяснява факта, че питаш Сафката дали ще ходи натам.
Бе не сме още съвсем бракувани в главите явно, държим се на положение.

Некви селски отбори, дето трофеите им се броят на пръстите на едната ръка ше ритат топка =))

Сафка, процентите излизат при всичките варианти на точкуване - това е ясно отдавна :). Според мен обаче е нарушен балансът между отделните варианти, което е друг въпрос, работата не е просто поотделно да ги сметнеш, а да ги сравниш един с друг. Пак ще поясня какво имам предвид - ако например смениш само едно от четирите точкувания - това за твърд знак и вместо 6/-5/-5 сложиш 9/-13/-13 (нещо такова се получаваше, мързи ме да ровя), това ще причини влошаване на баланса спрямо другите видове точкуване въпреки че само за себе си пак дава 100%.

В конкретния случай според мен трябва да се промени точкуването за двоен с водещ знак - 3/1/-4 мисля е по-добре от 3/0/-3. Няма логика наказанието за изпуснат двоен да е различно при двата вида двойни прогнози, както и сборът от точките за познат двоен също да е различен.

А генералният проблем всъщност е в тези 32% основа - това е субективно приемане и не може да се твърди, че е най-доброто!

Мисля, че разбрах какво имаш предвид.

Принципно понятието "твърд" означава различни неща за играч А, играч Б и играч C.
95% от залагащите не разсъждават вероятностно, за тях всичко над 50% е "Ще стане" и всичко под 50% "няма да стане"
От такава гледна точка +5/-3/-3 бе по-удачен избор защото е по-близък до понятието "твърд" на основната маса играчи.
Kакто ти казваш +3/+1/-4 също е по-удачен, понеже много повече мачове са с разпределение 45,5/36/20 отколкото наложеното 40,5 / 40,5/20. Било то 1х(2х) или 12(21).

Иначе от теоретична гледна точка всички са при равни условия и изборът до кой шаблон е най-близко прогнозата ти си остава твой.
Липсата на шаблон отговарящ на прогнозата ти без значение как ще се нарича шаблона е малко кофти. Това ощетява теоретично в еднаква степен всички участници - понеже са при еднакви входни условия, но на практика наистина по-добрите са ощетени повече. Ако може да се дават прогнози в проценти най-добрите ще са с по-голямо предимство.

Колкото до базата 32% - това е много подходящо число понеже образува красиви кръгли числа като се комбинира с базата 36%.
Повдигане на базата над 32% е кажи речи невъзможно, защото няма как да напаснем тройната да е със сбор 100%. А ако примерно приемем 33% = 0 точка 34% = 1 точка... то това ще образува огромни точки понеже разлика 34/33 = 1,03 трябва да носи 1 точка. Т.е. позната вероятност 65% трябва да носи около 23 точки
защото 65 = 33*1,03^23

Живот и здраве ако ми потръгне още малко в покер/бет кариерата мога да изнеса любимите си игри на сайт - Битката за Британия и Бийстито. Като най-вероятно ще са и с годишен награден фонд /без входна такса/

Друг интересен момент е, че трябва да си адски добър прогнозатор за да хванеш знак Х с 30-32% т.е. от такава гледна точка ако трябва да се променя базата то тя по-скоро се нуждае от намаляване до към 30%, но това автоматично ще означава поне две неща:
1) повече играни мачове - повече точки преднина за редовните играчи и един вид обезсмисляне на добрите прогнози в играта.
2) избягване на прогноза Xs - ако 32-36-32 е що годе добре за един много добър играч, то 30-40-30 определено ще е кофти за Хs понеже 40% са практически недостижими за водещ знак Х

Досегашият ми опит показва, че именно вероятността на хиксовете е разковничето в доста от неясните прогнози. Има някой тройни мачове с доста вероятен Х, а има и мачове 12. Букитата дават еднакви коефициенти и за двата типа просто защото не могат да ги разпознаят добре.

Идеални сте си в главите - живи и здрави да сме

Ха така! Точно това смятах да питам и аз Сафката, понеже преди началото на сезона дискутирахме по темата с Момчи, ако помниш. Абсолютно на едно мнение сме. Изпреварил си ме!

Абе я си цъкай покера и не се връщай!

Дискутирахме и то не само в началото. Както и да е :).
Теоретичните разсъждения на Сафката са подплатени с логика, но все още остават теоретични. Съгласих се за над 32%, че не е удачно, обаче от 30 до 32 има мегдан да се мисли. Мисля да пробвам да изработя формули за 31% основа или дори при нецяло число, да видя какво ще се получи, но все пак тънкостите от вероятностните формули не съм ги овладял и пак ще си останем само на ниво сметки без кръчмар :).

Мисля сега е момента да се дискутират тези неща, така че давай смело. А като гледам и Сафката, взе да влиза така че може да се измисли нещо оптимално.

Нали ви е ясно, че не съществува математическа формула, която да определи, кой точно притежава умението най - добре да прогнозира мачове.

Точкуването си е супер. Аз лично бих добавил още 1-2 шаблона (но не повече), защото както правилно отбеляза и Сафката, това е в полза на добрите играчи. Примерно един "мега твърд" от порядъка на това, което беше намекнал Гоата (9 -13 -13). Особено при сегашния профил на мачовете (с преобладаващи ясни знаци) ще е много полезна възможност за разчупване на матрицата 99% участници с еднаква прогноза на даден мач.

Иначе категорично не мога да приема разсъжденията на Гоата и Херото за двойните. И двамата падат роби на някакъв (бес)смислов буквализъм, а не на чистата математика. Реално погледнато старият двоен (3 0 -3 / 3 1 -4) е много по-близък по същество до "несигурен твърд", отколкото до "двоен", тъй че по-удачно да се сравнява с твърдия, а не с класическия двоен.

За мен основният проблем на този етап е изборът на мачове. Уж се регулира точкуването на твърдия, но твърдирането (игра със 100% твърди) продължава да е доста успешна тактика, а това не е нормално! Не е нормално да има такава висока резултатност като цяло. Просто трябва да се балансира изборът на мачове... Това, което навремето беше възприел Сафката пък беше обратната крайност - почти всичките мачове да са някакви неясни тройни. Трябва да има различни типове мачове - привидно ясни, тотално неясни, дербита, подводни камъчета и т.н.

И за мач №13 - ШИРОКА свобода - всички ШАМПИОНАТНИ мачове на МЪЖКИ отбори от ВСИЧКИ нива на вътрешните първенства, за които може да се предостави СИГУРНА информация за начален час и резултат от мача. Играч, предложил мач, който в впоследствие не се изиграва в рамките на кръга (с изключение на разни форсмажорни обстоятелства - например отложен в последния момент заради лошо време), губи правото си за избор на мач №13 до края на сезона. Нещо такова... А и без право на избор на мач от Топ 4 първенства.