Освен това при мъжете специално почти всички се научиха да бият силен сервис, докато не всеки играе лифтирано или може да се движи с плъзгане - което е задължително за червеното.

е така де, май говорим едно и също нещо

много от най-великите имена (общо взето в топ 10 повечето) в тениса не са печелили точно Ролан Гарос, защо ли... щото сигурно е лесно...
докато по-изразени клей кортъри са печелили на другите шлемове, къде повече, къде по-малко.

Медалът има две страни. Много от шампионите на РГ не са дори в топ 20 на най-великите играчи за всички времена. Хора като Бругера, Кореча, Моя, Андрес Гомес и т.н. кой ги помни освен запалени фенове като нас? Отделно, дори играч като Гуга няма НИТО ЕДИН 1/2 финал в ГШ турнир, различен от РГ.

Всяка настилка си има специфичните изисквания и никъде не е по-лесно или по-трудно. На РГ ти трябва невероятно ОФП, лифтирани удари и добро движение с плъзгане по червеното, на Уимби - сервиси, ретури, волета, пасинги и заплахата от изравнените възможности.

точно така Хенмане и това показва колко сложно е първо да спечелиш Ролан Гарос, да не говорим да спечелиш втора титла.
а спора е точно за това, кой е най-трудния за печелене турнир от големия шлем
по-голямото разнообразие от победители е най-точния пример, че съм прав.

Това, че има разнообразие от посредствени победители не значи, че един турнир е по-труден за печелене! И какво разнообразие сега като Надал е с 9 титли в последните 10 години?!

Просто голяма част от великаните играят сервис - воле и затова нямат титла точно от Ролан Гарос. И все пак Едберг не спечели само заради калиткото Ченг, Мака е водил 2-0 сета във финал, Сампрас има много полуфинали и четвъртфинали и е печелил в Рим, дори хора като Хенман и Рафтър са се отчитали с полуфинал, докато типичните клей кортъри какво точно имат извън клея?! Освен ако не броиш Надал, Лендъл и Борг за клей кортъри, което за мен е изцяло погрешно - отговорът е едно голямо НИЩО.

ок
всеки с мнението си, моето няма да промените
и предлагам да се придържаме към основната тема

Е тогава защо спориш, като няма как да те убедя? Подобно твърдение е първият признак на слабост. Значи какви са ти тезите: на клей печелят повече хора и затова е трудно, да, Надал има 9 поредни, но той е феномен. По същата логика и аз мога да кажа, че Сампрас и Федерер са феномени (което е абсолютно неоспоримо) и ако ги махнеш тях, става пълна месомелачка, всяка година щеше да има различен победител на тревата. И другото - дай ми пример за техничен тенисисти, който да е печелил Ролан Гарос в твоя съзнателен живот, след като клеят им давал повече шансове. Ама наистина техничен тенисист, а не фитнес маниак, който да играе с тежък топ спин. Аз се сещам само за Фереро с известни условности.

Иначе за основната тема - аз не съм врачка, че да знам какво ще играе Надал в следващите години. Бил е пред отказване и преди и после се връща и печели всичко, така че логика няма откъде да се търси. Предполагам, че за да се държи интригата, ще го напънат на макс и ще изравни Фед или ще го задмине с 1-2 титли. Примерно още 2 титли на Гароса и един АО, където, необяснимо защо, е печелил само веднъж

говорим за труден за печелене турнир
първи признак за това:
колко от величията са го печелили ; колко са единичните победи само там и разнообразието от победи

това са фактите

Загорката в Плевен значи е най-трудният турнир, макар че Тошо Енев беше заформил доминация по едно време.

много сериозно по темата, наистина определено така се печели спор



а иначе


In the open era, the following players won:

Wimbledon and the US Open: 13 players

Rod Laver
John Newcombe
Stan Smith
Jimmy Connors
Arthur Ashe
John McEnroe
Boris Becker
Stefan Edberg
Pete Sampras
Andre Agassi
Lleyton Hewitt
Roger Federer
Rafael Nadal


Wimbledon and the French Open: 6 players

Rod Laver
Jan Kodes
Bjorn Borg
Andre Agassi
Rafael Nadal
Roger Federer

Wimbledon and the Australian Open: 9 players

Rod Laver
John Newcombe
Jimmy Connors
Stefan Edberg
Boris Becker
Pete Sampras
Andre Agassi
Roger Federer
Rafael Nadal

The US Open and the French Open: 9 players

Ken Rosewall
Rod Laver
Ilie Nastase
Guillermo Vilas
Mats Wilander
Ivan Lendl
Andre Agassi
Roger Federer
Rafael Nadal

The US Open and the Australian Open: 15 players

Rod Laver
Arthur Ashe
Ken Rosewall
John Newcombe
Jimmy Connors
Guillermo Vilas
Mats Wilander
Stefan Edberg
Ivan Lendl
Boris Becker
Andre Agassi
Pete Sampras
Marat Safin
Roger Federer
Rafael Nadal

The French Open and the Australian Open: 10 players

Rod Laver
Ken Rosewall
Guillermo Vilas
Mats Wilander
Ivan Lendl
Jim Courier
Andre Agassi
Yevgeni Kafelnikov
Roger Federer
Rafael Nadal

Wimbledon plus another: 15 players
US Open and another: 18 players
French Open and another: 12 players
Australian Open and another: 17 players

От коя година е тоя стат? От 2010 или по-стар... Джокович не фигурира никъде.

Не, просто човек, който е способен да играе 5-6 часа в най-голямата жега и да пика розово

Е, що да не е аргумент. Загорката в Плевен - всяка година има различни победители и никой от величията не я е печелил. Просто отказвам да приема този аргумент, че понеже на РГ печелели всякакви клей мухи през годините, а на другите турнири имаме доминация от легенди на играта, на РГ било по-трудно и престижно. Тоя стат, дето си постнал като цяло подкрепя моята теза - който спечели РГ, обикновено не вирее другаде. Има само 12 души, които са печелели French Open and another, и то повечето са ол раундъри като Надал, Борг и Лендъл или направо си предпочитат по-бързите настилки (Агаси и Федерер).

И понеже си статистикоманиак, ето ти един стат - от 1980 насам на РГ имаш 18 различни победители, на ЮС-а 17, на Уимби 16, лол, страшна разлика. Така че и тоя аргумент, ако го броим за аргумент изобщо, увисва. От величията както Сампрас, Мака, Конърс, Бекер и Едберг не са печелили РГ, така мога да кажа и, че Лендъл, Виландер и Къриър не са печелили Уимби.

Виж поне какво са гласували хората

аз ти казвам, че Ролан Гарос е най-трудния за печелене турнир
ти си се заинатил като магаре на мост

не виждам смисъл да продължаваме безсисления спор

Ти си готов всичко да кажеш принципно, стига да ти изнася в конкретния спор. И кои са тия хора - 50 анонимни безделници от менстенисфорум.цом ли?

а ние какви сме, не сме ли същите? :)
и те са фенове като нас, но виж огромното предимство на моята теза.
Разбирам да имаше някакъв близък паритет, но...
А хората по света общо взето си приличат. Щом болшинството там смята така, то и почти навсякъде да има такава анкета резултата ще е същия. Не казвам, че щом е мнозинство е вярно, но е хубаво да се замислиш над това и над фактите от моя страна. ;)

И ние сме фенове, но не съм тръгнал да правя анкети сред 50 човека, които да използвам като последна инстанция при спор. Отделно, ти сам казваш, че най-много фенове особено по форумите има Надал в момента, а всеки негов фен е нормално да каже РГ, за да му вдигне рейтинга... Що не питаме самият Надал, Лендъл или Виландер къде им е по-трудно да спечелят и къде се чувстват по-уязвиями - на РГ или на Уимбълдън? В крайна сметка всичко опира до стила на игра на съответния тенисист и дали има повече качества за една настилка или за друга.

повервай ми там хейтърите на Надал са много повече от феновете му ;)

но остави и това

да погледнем реално:

легенди, които не са печелили Ролан Гарос: Сампрас, Бекер, Едберг, Конърс, Макенроу и Джокович
-
легенди печелили Гароса - Рафа, Фед, Борг, Лейвър, Агаси, Лендъл (4 от тях имат кариерен шлем, единия голям такъв, на Лендъл му липсва само Уимби, има два финала ако не се лъжа, Борг нема УЕСА, много загубени финали от Джон Мак и Джимбо).

за топ имената от топ 4 и като цяло и в миналото и в настоящето винаги е било най-трудно на Гароса.
Справка и Федерер, да има титла и 4 загубени финала от Надал, но именно на Гароса са му някои най-ранни загуби в пиковите години (2004 г. например, а защо не и 2003 г. а и Содата го тресна там, докато в Ню Йорк не успя). Не броим Уимбълдън и загубата от Стаховски, защото тогава Фед бе трагичен.
Пийт който беше властелин на два от останалите турнири нареди доста загуби в Париж. Агаси има само 1 титла, Ноле 2.0 бие Рафа навсякъде, но не и на Гароса и т.н. и т.н.
Най-различни победители, най-разнообразни и странни победители и изненадващи такива е имало именно на Гароса (и финалисти също).

Просто на клея прекалено много тенисисти може да изненадат прекалено много тенисисти.