Айде тоя, който е дал предложението за т.нар. "мега твърд", да сложи тук математическата обосновка, ако има такава изобщо. Защото в другата тема видях само празни приказки за "ботизма".

Логическата обосновка е - получаваш повече, но и рискуваш повече (голям минус), а за математическата обосновка си имаше достатъчно изписано някъде из темите от самата кака Сафка - доколкото си спомням, като отговор на някакво питане на Гоа.

Eто го: http://clubs.pmleague.com/phpBB3/viewtopic.php?p=75317#p75317

Основата е 32% за 0 точки и 36% за 1 точка.
Всяка точка повече от опонент означава ,че сме хванали с 1,125 пъти (=36/32) по-добра вероятност от него в сбъдналата се линия. Или таблицата получава приблизително следният вид

точки %
-5 17,8
-4 20,0
-3 22,5
-2 25,3
-1 28,4
0 32,0
1 36,0
2 40,5
3 45,6
4 51,3
5 57,7
6 64,9
7 73,0

Примерно прогноза 1 твърдо се третира като
1-57,7% Х-22,5% 2- 22,5%
съответно ако излезе 1ца печелим 5 точки, а ако излезе Х или 2 губим по -3

Иначе математически обоснованият мега твърд излиза да е: 9 -18 -18 (92,4% - 3,8% - 3,8% = 100%). А може и по-софт версия: 8 -11 -11 (82,1% - 8,8% - 8,8% = 99.6%)

Никакви обяснения няма. Има поредица от примери и сметки. Освен всичко друго, +9 -13 - 13 не пасва по схемата на Сафин.

p.s. Мда, сметнал си си ги сам. А според Гоата има дисбаланс в подобен шаблон, не виждам някъде отговор, обяснение или оборване.

Да, не пасва. Ето тези пасват: +9 -18 -18 (92,4% - 3,8% - 3,8% = 100%). Или: +8 -11 -11 (82,1% - 8,8% - 8,8% = 99.6%). Второто мисля, че е идеално за разчупване на твърдия, макар да е около 0.35% в ущърб на играча. Първото е супер балансирано на 100%, ама този огромен минус точки би го направил много неатрактивна опция, мисля си...

+8 -11 -11 ми изглежда ок. Мога да подкрепя.

Сафин някъде тук (май в темата за коментари от сезон 13/14) обясни защо е приел такава база - накратко, 31% за 0 т. е твърде малко, 33% е твърде много. На мен ми се видя, че 31% е добре, но ок, хайде за по-лесно да продължим с досегашната основа. В същите дискусии се изясни, че все пак това приемане внася субективен елемент в цялата система за точкуване, но това не е най-важното.

Най-важното е, че трябва да има баланс между различните точкувания, които ще са официално приети в играта. Съблюдаването на точките така, че на приетата база да дават сума 100% или близко до 100%, не е всичко. Това изискване не може да улови някои проблеми като този с баланса, а и както казах, самото то носи субективен елемент в основата си.

Миналата година балансът малко беше избягал. Най-яркият пример е съпоставянето между двата вида двойни прогнози. Обясних го неведнъж - не е коректно да се получава различно наказание за двата вида непознати двойни (2/2/-4 и 3/0/-3, тъй като третият знак и в двата случая е еднакво изключен от прогнозата. Като добавим и че някои недоволстваха от това, че за втори знак получават 0 т. (според мен това не е проблем - по-голям проблем е, че сборът от печелившите точки в единия случай е 4, а в другия - 3, но както и да е), и като си спомним, че оригиналното точкуване за двоен е 3/1/-4 и то премахва тези 2 проблема (въпреки че по формулата при него сборът е 101.4%), според мен по-удачно е да се върне вариантът 3/1/-4 за двоен с водещ знак. Не забравяйте, че тези 101.4% са на база 32% за 0 т., която не е най-добрата, просто е приета за толкова! Най-добрата база вероятно е дробно число, но никой не иска да се занимава с дроби...

Като казах дроби, пак в онези дискусии стана въпрос, че прогнозирането не в 4 или 5 точкови варианта, които са статични и не дават достатъчно свобода на проницателните играчи, а в проценти е най-обективно и най-справедливо и според мен няма проблем да се въведе (и то даже си се ползва в тотализаторите в случай на отлагане на мачове, макар по леко дървен начин), но никой не обърна внимание. Според мен не е никакъв проблем вместо да изписваме 1t, 1x, 2o или 2s, да пишем 60-20-20, 80-15-5 и т.н., пък който иска да се прави на голям разбирач - може да дава и 57-25-18 и т.н. Но съм сигурен, че веднага някой ще каже - това вече не е Бийсти. Е да, по-професионално е от Бийсти :) .

В отделен постинг ще пиша по въпросите, че този стана тежък.

# Да я има ли играта?
Да. Горчилка има винаги, неизбежно, за всеки организатор и за всяко организирано нещо. Няма как! Просто не я оставяйте да ви горчи дълго фостата

## Какво да е точкуването?
Твърд 6/-5/-5
Двоен 2/2/-4
Двоен с водещ знак 3/1/-4
Троен с водещ знак 1/0/0

Против мегатвърдия съм. Твърдият си е твърд. Ако попълвате фиш с комбинация, как ще отличите твърд от мегатвърд? Няма как. Докато за двойния и тройния е оправдано да има варианти с и без водещ знак. Но тъй като при тройния не е ясно как да стане без водещ знак (при избрания начин на точкуване май и не може), той остава само с водещ знак.

### Избор на мач 13
Тук аз бях потърпевш и ми идеше да се откажа от играта, тъй като вотът ми беше именно протестен срещу твърде голямата свобода, а неприемането на предложението ми беше потъпкване точно на това, срещу което се борех. По тоя начин ме поставихте в позицията на безплодно протестиращите пред Парламента...

Предлагам мач 13 да се обвърже с потоците в ПМЛ - да може да се дава само от потоци, които ги има там. Е, може би с малки допълнения, но в разумни граници.

#### Избор на мачове
Мачовете да се разделят на 3 групи:
1) Отявлени дербита;
2) Мачове, в които домакинът е след госта в класирането;
3) Останалите.

Да се избира минимум 1 мач от група 1 (може и 2, ако е неизбежно, а в много краен случай - и 3); след това - с жребий мач от група 2 (ако има останало място за него) и накрая - с жребий мач от група 3 (ако има място).
Ако няма дерби - с жребий 2 мача от група 2 и с жребий 1 мач от група 3.

Най-често ще се получава по 1 мач от трите групи.

##### Организация на играта. Предложения за друг вид на класирания, статистики. Къде и какво може да се подобри чисто в организационно отношение.
Тук не мога да помогна... аз бих искал да има всякакви статистики, но това си е допълнителен труд, така че организаторите имат думата.

Да добавя още нещо - има вариант за двоен и 4/0/-5, но вече отиваме на наказание за непознат също колкото при твърдия.

Гоа, понеже в първият пост предлагаш радикална промяна в точкуването, базирана на база 100% (60-20-20), а във вторият си пост искаш промяна само в точките за двоен, да попитам кое точно предложение да включа в гласуването другата седмица?

Преди време си спомням, че Мейджъра беше предложил да се прогнозира с точки но на база 10, предполагам за по-лесно смятане и редуциране на грешки - примерно 7-2-1 за трите знака. Това как ти се вижда, като вариант?

И накрая за мегатвърдият и двойните - то реално преди бяхме казали, че единият двоен, е по-скоро несигурен твърд, така че тия интерпретации как ще кръстим прогнозата, са си просто интерпретации, въпроса е да има варианти и играча сам да избира стратегия в играта.

Това нещо беше тотално оборено от кака ви Сафка, тъй че си го изтеглих като предложение доста отдавна. Работата е там, че за да е математически обосновано, всеки процент трябва да се преобразува в съответното точково изражение, което означава точките да станат дробни числа. По мое мнение - прекалено голяма жертва за малко повече прецизност. Според мен 5 шаблона са си идеалното балансирано положение - хем да има по-голям избор, хем да не се жертва елементът на опростеността.

# Да я има ли играта? - да

## Какво да е точкуването? - И традиционното и новото са ОК. Малко повече предпочитам традиционното защото факторът късмет така или инак го има, но е по-удачно ако се правят справките по твърди, двойни и тройни. Хората обичат простите неща и делят мачовете най-често именно на твърд, двоен и троен.

### Избор на мач 13. - нямам претенции

#### Избор на мачове. - почти нямам претенции =)

##### Организация на играта. - нека спазваме един единствен принцип - организаторът винаги има право
Като бивш организатор знам колко труд се влага и затова смятам, че организаторът трябва да има пълните права да прави каквото си иска, а участниците да си решават вбъдеще дали искат да участват или не.

# Да я има ли играта?
Да

## Какво да е точкуването?
Каквото организаторите решат. Играта на всеки се наглася според правилата - това е част от играта. Аз си харесвам старото честно казано, но нямам нищо против и новото.

### Избор на мач 13.
Този избор беше обърнат на "кой ще намери най-странния мач" от повечето хора... Нямам нищо против интересни мачове, но през повечето време този мач го бях прекръстила на 1s -дори без да гледам кой играе. За сметка на това ми липсват френските мачове.

#### Избор на мачове.
Идеален избор няма. Без забележки и идеи

##### Организация на играта.
Благодарности на организаторите!

Тогава предложението нека да бъде - прогнозиране на база 10 т., за да е по-просто. Не знам Саф да е оборвал този начин на прогнозиране, все пак това е доста по-адекватен начин, отколкото който и да е от сегашните варианти.

И несигурен твърд да го наречем, дисбалансът си остава - не може наказанието за изпуснат (несигурен) твърд да е по-малко от наказанието за изпуснат двоен.

Повечето (да не кажа всички подобни) игри в нета куцат именно заради прогнозирането от тип 10 точки (7-2-1).
Изглежда линейно и напълно разумно УЖ прогнозираме на процент, но в действителност не е така!

Всеки нормален играч дори да има инфо ОТ БОГ и знае че мача е 70-20-10 ще даде 7-2-1. Аз обаче ако го виждам 40-30-30 ще дам 10-0-0 за да спечеля 0,4 точки средно, а не 4-3-3 което всъщност би ми донесло по-малко...

Реално наистина да е точно 70-20-10, то аз ще печеля средно по 0,7 точки. Ако погледнем серия от 10 мача, то идеално прогнозиралите с 7-2-1 ще спечелят едва 0,7*7+0,2*2+0,1*1, което очевидно е по-малко от 0,7*10 = 0,7*7+0,7*2+0,7*1 което би взела прогноза 10-0-0


Както сборът на коефициентите в букито за различните мачове варира, така е и със сборът на точките е нормално да си варира.
2,40-3,3-2,7 е сбор под 9, докато 1,10-7,00-20,0 е сбор 28

Същия пример ако го развием със знаци, ще получим подобен резултат, така че не виждам особена разлика:

1) играеш 10 твърди единици - получаваш 7*6 - 3*5 = 27
2) 10 мегатвърди - 7*9 - 3*13 = 24
3) 10 двойни 1х - 7*3 + 2*1 -4 = 19 или 7*3 - 3 = 20

Кофтито на тоя пример е, че имаш подбрани 10 твърди мача, което го лишава от елемента случайност.

За сбора от точките е напълно очевидно, че варира, обаче аз сравнявам само сравними случаи, а не троен с двоен или с твърд. А и ти ми даваш пример с коефициенти, не с точки, което е съвсем друго ;) .

Абе аз явно съм МЕГА тъп... Ама това МЕГА твърд е МЕГА идиотско...

В тази връзка - предлагам да има и МЕГА МЕК: +0 0 -0 - по-мек от това, здраве му кажи...

Подкрепям!

Т-В-Ъ-Р-Д-О подкрепям!!!

Малко по-горе съм се обосновал защо не е логично да има такова нещо като мегатвърд :) . Сега просто го включих в примера за илюстрация, иначе и аз съм против да има такова жувотно :) .